Diskuze o bateriích LiFePO4 pro solární systémy

[cipis]

A proč myslíš, že jsou předpisy zvlášť pro olovo a zvlášť pro lithium? A proč se počítá s kapacitou do 10 kWh u "malé" instalace?
Pro lithium jsou náročnější předpisy, za ty roky u olova se už ví co a jak.
Samozřejmě, že olovo silně plynuje, však proto se mohou "otevřené" Pb baterie nabíjet jen v dobře větraných prostorách, ne někde zavřené. Proto také vznikly hermeticky uzavřené články. Ono to v těch všech předpisech je. Jenže málokdo to tak má.

Proto jsem taky psal to o nadřazeném systému jako o nutné věci, a že je sebevražda to bez něj provozovat, jen podle napětí.

Chachacha u olova hrozí silné nebezpečí.Ono mrcha silně plynuje vodík.Proč si myslíš,že baterkárny jsou nebezpečné prostory s vlastním předpisy?? Mám s tím vlastní špatnou zkušenost.Já olovo chystám k recyklaci a ty jestli ho máš bez dozoru a sběr jako já ,tak se ho zbav.viz 4 dny stará nehoda a to tam nemají 40kWh v olovu.
https://www.hasici.cz/zhave-aktuality/Z ... otel-Evaku
Čím více stupňová ochrana je tím líp, některý stupeň nakonec zapracuje. Já zvažuju, že mezi nový články 628Ah,co mám nařežu 16mm Cetris, tady ani 3mm mica deska ,už nemusí stačit.. Sada se sice o cca 20cm prodlouží, ale ty články mají přes 2kW a bude to jistota.Ten Cetris není drahý a proložka vyjde do 30kč.
20261002_065107.jpg

[Ghost86]

No a pod-otazka na vas skusenejsich:

Spominane tu boli nejake nehody, alebo "skoro-nehody" s bateriami:

- boli nejake sposobene BMS?
- stalo sa vam, ze by BMS poslala nejaku chybnu informaciu do nabijacky a ta potom nieco urobila?
- co najcastejsie bolo pricinou, tejto situacie?

[Franta2776]

Třeba tady:
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-vyb ... m-40477957
Kdyz Ti foukne jeden članek niic.moc se neděje. Pokud celá sada při TR do uzavřeného prostoru. Koncentrace vybušmých plynu zboři zdi.
Proto jenom hardware, odvětráni nebo umistěni je tomu schopno zabránit.Připadně odpojit a vynést ven.

[Ghost86]

Ano to je zname. Ale nevieme preco mu to tam nakoniec baflo, co tam nemal, alebo mal.Nejaky update k tomu ste nenasli?

[Franta2776]

Těch případů je vic. Vždy poškozený separaror, TR a uvolněni plynů.

[Ghost86]

To je uz dosledok. Pricina bude asi najcastejsie prebijanie clanku, alebo povoleny spoj a nasledne prehriatie.

BMS by mala zabranit prebijaniu no....

Stalo sa nikomu, ze by zlyhala BMSka a napr pustila viac ako ma nastavene?

[Valdano]

Ale nevieme preco mu to tam nakoniec baflo, co tam nemal, alebo mal.Nejaky update k tomu ste nenasli?

Žádné aktualizované informace k tomu případu v Šonově nejsou dostupné. I kdyby vyšetřovatelé později po samotném zásahu HZS něco v tomto ohledu zjistili tak už to nezveřejní, protože podrobnější informace z vyšetřování se k podobným případům nezveřejňují. Sám majitel se s tím obvykle také nikde chlubit nebude.

[Franta2776]

Mě.Měl jsem kapacitni balancér na jednom vodiči s BMS.Vodič se na článku uvolnil.Kapacitní balancér držel napětí na 3,45V a BMS to správně zobrazovala, ale vodič byl na konci volný.Článek měl ve skutečnosti 4,5V.

[Ghost86]

No a mozno blbost co poviem: ale nie je mozne dat na jednu bateriu nejake druhe lacnejsie BMS (alebo nieco), ktore by len kontrolovalo stav napatia clankov a cez HA spravit nejaku jednoduchu automatizaciu?

[Franta2776]

Druhá Bms blbost je. Než druhá BMS apod je levnější udělat pořádné proložky ze slídy, co to případně odkloní a zabrání TR u dalších článků.Já mám 166M síla 3mm. Tabule 1000-1200mm stála cca1500kč. Nařežeš to HSS plátkem a přímočarou pilou stejně jako cetris.Cenu 300Ah baterie to zvedne o 5%.
Kupoval jsem tady:
https://www.vmplast.cz/sortiment/slida- ... dove-desky

[unicast]

Přímočarkou ne, maflem to řízneš hezky rovně a kotouče na cetris se celkem běžně prodávají.

[TomHC]

...by len kontrolovalo stav napatia clankov a cez HA spravit nejaku jednoduchu automatizaciu?

A keď akurát nebude bežať HA? A keď akurát zrovna neprečíta korektne hodnoty z tej druhej BMS? A keď kuna prehryzne kábel?

[Franta2776]

Myslim, že ten mafl na slídu nevyhoví, ona se ráda štipe a odděluji se vrstvy. Neřezal jsem,,tak nemůžu pozvrdit. Za profi nařezáni u nich chtěli cca 50ks ze destičku

[Valdano]

Článek měl ve skutečnosti 4,5V.

No a jak to s tím článkem dopadlo? Pokud šlo o LiFePo4 tak při tomto napětí už musel dost plynovat a pravděpodobně být i na cestě k TR.

[Mex]

No a mozno blbost co poviem: ale nie je mozne dat na jednu bateriu nejake druhe lacnejsie BMS (alebo nieco), ktore by len kontrolovalo stav napatia clankov a cez HA spravit nejaku jednoduchu automatizaciu?

Jsem velkým fandou nezávislých systémů měření a dohledu.
V prakticky všechno, co jsem v životě dělal a na čeho spolehlivosti fakt záleželo, tak ode mě mělo nezávislý dohledový systém (dělal jsem mnoho let do zdravotnictví, kde jeden větší exces = profesní konec, případně basa).

Takže ano, třeba já to dělám (průběhový čas, ještě to není hotovo) tak, že tam bude zcela nezávislý dohled, realizovaný jinou technikou a na jiném principu než ten provozní.

Rád sleduju v bedně pořady o leteckých a průmyslových haváriích. A minimálně u polovičky těch kauz mě vždy okamžitě napadne, že kdyby tam měli nezávislý dohledový systém, tak by se to vůbec nemohlo stát.
Jenže pak by nebylo o čem točit další díly, že.

[Franta2776]

Článek měl ve skutečnosti 4,5V.

No a jak to s tím článkem dopadlo? Pokud šlo o LiFePo4 tak při tomto napětí už musel dost plynovat a pravděpodobně být i na cestě k TR.

Do dnes běži. Jiný jsem měl jako 17 bez bms, 2x135Ah a neuhlidal.je. Ty.se tak řadně nafoukly. Pomačkal.jsem je ve svěráku a 4x12mm tyče a brutálni silou vrátil do původni polohy, taky běži do dnes. Z dalšiho članku mi ronil elektrolyt asi před 3 lety, ten jsem postavil na bok a zalepil mamutem. Běži do dnes, ale chybi mu tak 5%,kapacity.Nějaký zkušenosti by byly

[Valdano]

Nezvedla se u toho přebitého článku míra samovybíjení? Já bych se asi takový článek bál provozovat dál a raději bych ho vyměnil. Dovnitř článku člověk nevidí a ani měření nemusí nic extra prokázat, ale uvnitř může být už mírně načatý separátor a je dle mého názoru větší riziko, že by se takový článek mohl později za provozu zvrhnout.

[Franta2776]

Nevypadá to, že se něco změnilo, je to taky odhadem 3roky.Mám všude mezi članky slidový desky nebo cetris. 16mm.Pokud by jeden članek i přešel do TR měly by to okolni vydržet z toho obavu nemám.

[Valdano]

Asi jste měl štěstí v tom, že při tom masivním přebití nedošlo k větší újmě uvnitř toho článku. Takto masivní byť jednorázové přebytí může vést k masivnímu nárůstu dendritů. To může mít v lepším případě za následek jen drobné mikrozkraty, které se navenek budou zpočátku projevovat jen mírným zvýšením samovybíjení oproti ostatním článkům stejného stáří v sestavě. Může to zůstat nepostřehnutelné do doby než se to výrazněji zhorší. Časem se to může zhoršovat až k internímu zkratu většího rozsahu s následovaným TR.

Ne každý má články oddělené tak jako vy. Například z fotek zbytků uložiště v tom Šonově se to jevilo tak, že tam žádné proklady mezi články nebyly a články byly jen tak natlačené těsně k sobě a jediné odizolování mezi nimi tvořil jen ten tenký plastový návlek, který při té havárii z článků kompletně zmizel.

[jova]

No a mozno blbost co poviem: ale nie je mozne dat na jednu bateriu nejake druhe lacnejsie BMS (alebo nieco), ktore by len kontrolovalo stav napatia clankov a cez HA spravit nejaku jednoduchu automatizaciu?

Třeba já to tak mám. Silová BMS na tvrdé odpojení baterie při přepětí článku, podpětí…
Pak druhá paralelně zapojená BMS, „napěťově posazená trochu níž“, která mi při přepětí článku odpojí všechna 3 solární pole od regulátoru a měničů, tím zabrání dalšímu nabíjení. Při podpětí, opět ta samá BMS “napěťově posazená trochu výš“ pak natvrdo odpojí oba měniče. Dělal jsem to hlavně kvůli tomu odpojení při přepětí článku, protože pokud to udělá natvrdo ta silová BMS, tak pak většinou odejde regulátor. Ta druhá BMS ovládá přímo odpojovače panelů i měniče. Žádný další nadřazený systém tam už není třeba.