Sledování spotových cen

[Kajap]

1/ Fakta: Německo si v roce 2025 připsalo celkem 570 hodin se zápornou cenou, a při zahrnutí i nulových cen šlo o 632 hodin. Německo se s tímto fenoménem potýká dlouhodobě – v roce 2019 to bylo 211 hodin, v roce 2020 298 hodin, rekordní rok 2024 pak 516 hodin s cenou na nule nebo pod ní.

https://oenergetice.cz/trh-s-elektrinou ... -hranicemi

https://e-news.cz/analyzy/nemecko-v-ene ... elektriny/

Že ty nemůžeš - to máme číst jakože některé ovečky tam nepřipustí k nákupu? Aha, a co jako? Bavíme se o tom jak funguje mormální trh anebo se bavíme o tom do jaké ohrady jsou nahnány ofce?

A tohle je co?

https://www.pv-magazine.de/2025/05/12/e ... endkunden/

https://tibber.com/de/magazine/power-ha ... uchspreise

[JirkaE]

Tibber mám nastavený jako integraci do Nodered ve Victron již delší čas, data vyčítám a ukládám - ale znova opakuju, že to že se to stalo jednou a shodou náhod loni v květnu 2025 a náhodou, neznamená to vůbec nic.

V jiné sestavě nodů - si již cvakám s relé podle ceny :

Viz screeny z těch odkazů, kdy se jedná o jeden jediný úkaz a náhodu a spíš jen o anomálii v regulovaném systému :

Není to o tom, kdo je jako stádo ovcí nahnané do ohrady a nemůže se bránit, ba naopak i já si to od 1.9. vyzkouším... A mohu tak cenu za kterou nakupuji ovlivnit a nakoupit za levno.

Ale já píšu o spekulacích s cenou, kterou platí právě to stádečko, kdy úsporu jednoho platí ten druhý.

Respektive v českých poměrech to znamená, že úsporu a gigantické zisky ,,vyvolených" platí všechen běžný lid, v podobě fixního tarifu ačkoliv kamarádičkové a separátní akciovky a s.r.o nakupují za jiných podmínek a v jiné době a přeprodávají za fixní cenu dál.



Za dobu co to sleduju na Tibber cena neklesla pod 14,40 Centů / kWh a pochybuji že někdy ještě klesne pod tuto částku

[Kajap]

Jednou ?? A to 632 hodin na tech odkazech je co ??

[JirkaE]

Jo, ale jakých 632hodin ? To je šíření bludů a nesmyslů

Průměrná hodnota záporné ceny v DE byla mínus -1,09 Centů za kWh a ten 11.květen 2025 (naposledy před rokem a něco) naprostou anomálií.

Po zaplacení poplatku a daně je ta hodnota jako vždy kladná - viz screen s konečnou cenou dnes - kdy je cena energie také záporná... ALE..

Snímek obrazovky 2026-08-22 161945.png (8.59 KiB) Zobrazeno 143 x

Tedy když po měsících sledování napíšu, že cena konečná nebyla (v DE) níž než myslím 14,4 Centů - tak je to pravda

Nespekuluju nad nesmysly z internetu - měřím, sleduju, zaznamenávám a pak píšu fakta a ne nesmysly

632 hodin, je z pohledu spotřebitele naprosto nicneznamenající číslo - nic - nulová hodnota takové informace - bez toho ostatního

[Valdano]

Myslím, že je vhodné zmínit i následující.

V Německu funguje státem garantovaný systém výkupních cen v rámci zákona o obnovitelných zdrojích (EEG – Erneuerbare-Energien-Gesetz). Pro malé FVE (jako má JirkaE) platí garance výkupní ceny na 20 let. V tomto režimu, ve kterém zřejmě funguje v Německu i FVE od JirkyE je výkupní cena naprosto pevná a imunní vůči výkyvům na burze. Majitel tak neřeší záporné ceny, ale ani nedostává více, když je elektřina na burze drahá.

Zákon ovšem v Německu umožňuje majiteli malé FVE dobrovolně opustit pevný EEG výkup a přejít na přímý prodej na spotovém trhu (Direktvermarktung). To ovšem u takto malých FVE v Německu téměř nikdo neudělá, protože poplatky s tím spojené a rizika záporných cen spolehlivě vynulují potenciální zisk. Je to tedy primárně nevýhodné oproti bezstarostnému pevnému výkupu za pevné ceny.

Nevýhodnost spekulace (nákup v záporu a prodej na vrcholu) je v Německu pravdou. Myšlenka "nabít bateriové uložiště ze sítě, když je cena záporná, a prodat zpět do sítě, když je drahá" v Německu naráží na brutální poplatkové zatížení, které prostě staví tuto možnost do pozice kdy se to celkově nevyplatí viz jak zmiňuje JirkaE.

[Kajap]

Bavíme se o ceně silové elektřiny nebo o čem vlastně?

Jirka nám tu tvrdí, že v Německu nemůže jít cena do mínusu ale o jaké ceně se baví, takže vlastně jsem měl pravdu, baví se o nějaké socialistické garantované ceně na 20 let pro ovce, o dotační ceně … ?

My zde “nadáváme” na solární baroni z 2010 a on se chlubí garanci ceny tedy dotaci od státu na 20 let? Chápu to správně?

A to v Reichu mají OFCE ještě tu úlevu od ~21% DPH na FVE

Lidi co nejvíce kvákají, teď nemyslím nikoho konkrétního ani yjirku ale ti co si stěžují na systém, tak to by byly první ovce, které by pošly brzy poté, kdy se systém (všechny dotace, renty, důchody ) vypne. Myslím ty věčné stěžovatele na různých sociálních sítích skrz všechny témata

Pod nepoužívám protože pro mě sport aktuálně není nikde výhodný a to mám hodně odběrných míst

[Valdano]

1. Německá DPH není 21, ale jen 19%,
2. Osvobození od DPH tj. 0% se týká pořízení FVE nikoli cen za odběr elektřiny pro nabíjení bateriového uložiště ze sítě.

Při nákupu ze sítě v režimu mimo garantovaný systém výkupních cen v rámci zákona o obnovitelných zdrojích (EEG – Erneuerbare-Energien-Gesetz) se konečná cena elektřiny v Německu skládá ze silové složky (spotu), distribučních poplatků (Netzentgelte), daně z elektřiny (Stromsteuer), DPH (19 %) a dalších poplatků. Fixní příplatky k ceně (regulované poplatky + daně) tvoří 15 až 20 centů/kWh nad silovou cenu.

Důsledek: I když je spotová cena na burze záporná (např. -5 centů), koncový zákazník po připočtení distribuce a daní platí stále kladnou cenu (přibližně +10 až +15 centů/kWh). Aby byla výsledná fakturovaná nákupní cena reálně záporná, musela by spotová cena na burze klesnout pod -18 centů/kWh, což se stává jen výjimečně.

Pokud k tomu připočítáte ztráty a opotřebení baterie, nákup ze sítě za účelem opětovného prodeje do sítě je v Německu čistě ztrátová operace.

[Kajap]

Ježíši - tak tohle je snad u nás úplně stejný ne?

Každý, kdo diskutuje na tomto fóru, tak by snad měl ctít fakta a vědět, že cena silové elektřiny nebo i spotu je čistě cena komodity (v případě trhu spot cena okamžitá tržní) a nic jiného k tomu!!!

Já nežiju v Erichu takže bohužel můj mozek nepočítá v centech, jestli jsem to měl z těch eurocentu sám nějak dovodit, tak sorry…

K poslednímu odstavci: to by znamenalo, že ty regulované složky jsou v Německu daleko vyšší než u nás? A to tady brečíme jak máme drahou distribuci a na houby? To si docela odporuje…

Ps: elektřina je relativně levná a proto tady nikdo nebude stavět ze soukromého sektoru žádný elektrárny, leda že by byly dotace anebo pár kluků ty elektrárny zrecyklovalo, v situaci kdy se to vyplatilo …

[Valdano]

V Česku je situace odlišná ze dvou hlavních důvodů.

1. Chybějící dlouhodobý garantovaný výkup: Nové domovní FVE v ČR nemají možnost 20letého garantovaného výkupu od státu jako v Německu. České domácnosti jsou odkázány na tržní výkup od obchodníků (často za spotové ceny minus odchylka).

2. Poptávka po flexibilitě a agregace: V ČR působí agregátoři a obchodníci (např. Delta Green, Nano Green a další), kteří nabízejí řízení baterií. V ČR sice zákazník při nákupu ze sítě do baterie rovněž platí distribuční poplatky a daně, ale spotové výkyvy na trhu a odlišně nastavené výkupní podmínky umožňují alespoň posunovat vlastní spotřebu (nabít baterii v levném okně pro vlastní dům) nebo využívat flexibilitu na trhu s podpůrnými službami.

V Německu má majitel malé domovní FVE garantovaný a bezstarostný pevný výkup, zatímco vysoké distribuční poplatky a daně spolehlivě zabíjejí jakékoliv možnosti spekulace s nákupem a prodejem ze sítě přes domovní baterii.

Nicméně dle mého názoru ani v Česku se čistá spekulace v podobě „nakoupit ze sítě do baterie a prodat zpět do sítě“ u malé domovní FVE dlouhodobě nevyplatí. Poplatky za distribuci, daně, ztráty cyklování a opotřebení baterie tento cenový rozdíl v drtivé většině případů smažou i v ČR.

[Kajap]

No to každopádně, na RD si takovou spekulaci fakt neumím představit ) jaký by musel platit jistič, aby tam protlačil něco většího než malého?

???????

Prostě když chceš využívat spot musíš mít elektroměr co odečítá ty čtvrthodiny a pak musíš mít dodavatele co dle toho účtuje a né že ti to sprůměruje.

Ne tak docela, bylo úzké časové okno, kdy šlo (už to dávno nejde) uzavřít reálný spot i bez prubehoveho měření jednu dobu to bylo i výhodný, ale už před časem jsem to zrušil když dlouhodobé kontrakty byly v podstatě na úrovni průměru spotu (ke kterému se ještě přepočítávala marže / odchylka) … takže už se to nevyplatilo, když jsem byl schopen uzavřít za 2100, pak za 1800/MWh a z toho spotu bez průběh. měř. beztak vyšel průměr… takže nulový benefit

Offline měření je pro spoustu situací stále lepší, protože periodicky odečet je 1x ročně a při změně ceny / smlouvy / dodavatele (což aktivní chytrý dělá docela často a v některých případech potřebujete ukončovat dříve než výročí se dá optimalizovat…

[Valdano]

Jenže jak píšete to už v současnosti možné není. Podle současné legislativy mají dodavatelé výslovný zákaz nabízet a sjednávat spotové (dynamické) tarify s domácnostmi, které nemají nainstalované průběhové měření. Takže bez průběhového měření už dnes žádný dodavatel spotový tarif nesjedná.

[Kajap]

Jj jsem psal od začátku že bylo úzké časové okno, kdy to šlo sjednat a že už to nejde.


A hlavně už to nemá žádný smysl proto jsem to zrušilAle sjednat to šlo. Smlouvy se totiž sjednávají klidně rok dopředu a zákon to definoval jako zákaz sjednání.

[Valdano]

Dá se to uzavřít s tím, že spekulace ve smyslu "nakupovat ze sítě do baterie při záporných cenách a prodávat zpět do sítě ve špičkách“ se u malé domovní FVE s bateriovým uložištěm dlouhodobě nevyplatí ani v Česku ani v Německu.

[Kajap]

Dřív se to vyplatilo když byla cena nad 10 000 ale to už je dnes ojedinělé, naposledy asi 0,5 hod. 13. srpna

jak jsem předpovídal tak ty křivky se budou zplošťovat…

Vyplatí se odprodej do sítě z FVP za fix (když svítí tak Innogy dávala fix 900/MWh)

[Kajap]

1. Německá DPH není 21, ale jen 19%,
2. Osvobození od DPH tj. 0% se týká pořízení FVE nikoli cen za odběr elektřiny pro nabíjení bateriového uložiště ze sítě.

Při nákupu ze sítě v režimu mimo garantovaný systém výkupních cen v rámci zákona o obnovitelných zdrojích (EEG – Erneuerbare-Energien-Gesetz) se konečná cena elektřiny v Německu skládá ze silové složky (spotu), distribučních poplatků (Netzentgelte), daně z elektřiny (Stromsteuer), DPH (19 %) a dalších poplatků. Fixní příplatky k ceně (regulované poplatky + daně) tvoří 15 až 20 centů/kWh nad silovou cenu.

Důsledek: I když je spotová cena na burze záporná (např. -5 centů), koncový zákazník po připočtení distribuce a daní platí stále kladnou cenu (přibližně +10 až +15 centů/kWh). Aby byla výsledná fakturovaná nákupní cena reálně záporná, musela by spotová cena na burze klesnout pod -18 centů/kWh, což se stává jen výjimečně.

Pokud k tomu připočítáte ztráty a opotřebení baterie, nákup ze sítě za účelem opětovného prodeje do sítě je v Německu čistě ztrátová operace.

1. Tam byla značka vlnovka takže jsem tím chtěl říci cca ~
2. FVE jsem myslel elektrárny, tak asi správně mělo být FVP… no jasně, prostě tam mají ovečky, tedy spotřebitele nejméně dvě výhody, daňovou a ještě garanci prodeje…

Garance to je stejný jako dotace, křiví trh a podporuje ne vždy dobrý věci…

Stačí se podívat na typický evropský zaměstnance: typicky se snaží jen tak, aby ho nevyrazili … srov. s Japonskem, Čínou, Amerikou

[JirkaE]

Ježíši - tak tohle je snad u nás úplně stejný ne?

TAK TO ROZHODNĚ NENÍ A NESTUDOVAL SEM TO JEN PŘI PSANÍ PŘÍSPĚVKU ALE MNOHEM HLOUBĚJI A VELMI DLOUHO - v Česku s tím spekulovat jde a to i docela velmi snadno.

PROTO SEM DAL I V JINÉM VLÁKNĚ FRANTOVI ZA PRAVDU - že s jeho výkonem panelů a jeho baterkou A ROZDÍLEM MEZI DE a CZ - se to opravdu vyplatí - a to nejen při sdílení nadvýroby, ale i při nákupu a prodeji samotném.

Ono to může dát za rok velmi zajímavou sumičku do kupy a obávám se, že ty - které Franta nazývá Oliarchy nebo jak jim to říká, to taky dělají, jen v trošku jiném měřítku (v měřítku, o kterém se nám tady na foru ani nezdá) a dělají to stejný lidi, které jsou v představenstvu velkých a státem chráněných firem, zajišťujících energii pro celou zem.

A co si budeme povídat, co to je pár zmizelých milionků na miliardovém obratu.


A co se týká fóra a malých FV a lidí - tak to jde tím pádem také - pokud má člověk 50kWh navíc na tyto spekulace, pak je to i 50x ten potencionální rozdíl, mezi nákupem a prodejem

A tohle v Německu rozhodně nejde.


Pokud se bavíme o ovcích - tak sorry - ale můj pohled je jiný = v mnohem menším ČR jich je víc než v DE - tady si totiž ty balkonovky vybojoval běžný lid sám a byl to právě tlak na volené zástupce - který tuto změnu umožnili.

Tak prosím nepiš o ovcích - pokud si nečetl jiná vlákna, tak dnes si už nemůžeš v ČR namontovat ani na svůj barák ani jeden panel bez ŽL s některou ze stavebních profesí

Já jdu na spot od 1.9. jen s on-line formulářem (na webu za 2min).
Jiný formulář na webu (cca 3min) mě umožnil připojit balkonovku do zásuvky a to až měsíc zpětně

0% DPH je bez rozdílu a celoplošně pro jakoukoliv FV-instalaci pro privátní lidi

Žádné dotační podvody pro vyvolené skupiny sociálně slabších, nebo důchodců - šité na míru pár firmám.. například

To je podpora, která má smysl a hnací motor ekonomiky - i tak prodejcům zůstávají stejné rabaty a donutilo je to zlevnit a vytvořila se větší konkurence

[Franta2776]

Na hladině VN, VVN si oligarchové přes ERU zařídili osvobození od distribučních poplatků a rezim přečerpávací elektrárny. My drobní na něco takovaho nemuzeme ani pomysletBudou kupovat levnou energii zNěmecka z OZE a tady se bude dotovat stavba JE.

https://www.obnovitelne.cz/clanek/4781/ ... ou-baterie

[Vertikal]

Můžete prosím sjednotit debatu, aby se jeden nebavil pouze o své domácí FVE a svých starostech a druhý o celkové energetice daného státu ?
V ČR se staví či připravuje cca 7GWh BESS, velké projekty jsou to co hýbe trhem a benefitovat z toho budou všichni běžní zákazníci.

[JirkaE]

Na hladině VN, VVN si oligarchové přes ERU zařídili osvobození od distribučních poplatků a rezim přečerpávací elektrárny. My drobní na něco takovaho nemuzeme ani pomysletBudou kupovat levnou energii zNěmecka z OZE a tady se bude dotovat stavba JE.

https://www.obnovitelne.cz/clanek/4781/ ... ou-baterie

Jenže ČEZ si umí postavit takovou malou VN ,, větvičku " , přes některou ze svých dceřiných firem, kterou pak i klidně hotovou může pronajmout jiné s.r.o. nebo akciovce, kde už ta vlastnická struktura tak jasná není. Na velkých objemech jde velmi snadno spekulovat s cenou i bez velkého opotřebení baterek a měničů obvzlášť když ta přemněna není tak veliká, myslím tím vysokonapěťový baterky.

Dříve byli ty lidi ukrytý za jmény firem a řikalo se jim jen FV-Baroni a těžili ze zákona na míru (špatně napsaného na míru na úkor jiných lidí) - teď to budou dělat oficiálně a ještě jim budou dávat prachy extra za stabilizaci sítě a lid jim bude tleskat za inovátorská řešení - která jsou jinde běžná
Velmi pěkně vymyšlený - jen co je pravda...

A ovečky budou dál mlčet a spokojí se s desetníkem na kWh a 300Kč k důchodu



Edit : jo a zapoměl jsem - zas bude důvod říkat, že to vlastně nemá smysl, nějaká FV nebo proč se e-auto vůbec nevyplatí a vymýšlet dlouhé příběhy proč se to nevyplatí - když se vlastně energie zas o trochu zlevnila... a nedejbože aby u toho spadla o padesátník i cena nafty

Já nežiju v Erichu takže bohužel můj mozek nepočítá v centech, jestli jsem to měl z těch eurocentu sám nějak dovodit, tak sorry…

To nevadí, já žiju částečně v obou měnách

-1,09Centů × 0,245 = - 0,267 Kč/kWh - to je ta průměrná hodnota záporné ceny při těch 632 hodinách za rok...

Jistě sám uznáš že je to rozdíl a zápor takřka zanedbatelný a na cenu mají vliv pouze ty poplatky a daně a nic jiného a o tu jednu jedinou anomálii ze 11.05.2025 se opírat nejde.

[Kajap]

V Německu pokud jsi z loňska pamatuji tak to byl jeden týpek kterej to dal k soudu, vzhledem k tomu kolikrát víc lidí je v Německu než v Česku tak to je asi pochopitelný…

ERU: vychází z podobného principu, jaký využívají přečerpávací vodní elektrárny. - takže žádný že si vyjednali úlevu, je to prostě logika toku a co ti na tom vadí

Ty děláš s nějakým Markusem (provozovatel toho shopu) nebo co tohle je? Tvl jen za ten modul co umí připojit modul, proudovou sondu, píše “ Celý komplet pro aktivní řízení přetoků (DTU-Pro-S + elektroměr) tak vyjde zhruba na 11 000 až 11 500 Kč.”