Klimatizace jako topení - rady

[ringo]

Nevím jestli má smysl kupovat tepelné čerpadlo-vzduch/vzduch nebo jestli stačí levnější klimatizace s funkcí topení a dálkového ovládání, topení bude nejvíce využíváno...

Samozřejmě že postačí ta klimatizace, tepelné čerpadlo vzduch/vzduch je to samé, jen když se to prodává pod tímto názvem tak je to mnohem dražší Uznávám že některá ta TČ mohou mít lépe dimenzované výměníky přímo na to topení
větší šířka mezer mezi lamelami,..) ale pokud se to neprovozuje nižších než cca 3°C tak to němá význam.

[thomas.007]

Nevím jestli má smysl kupovat tepelné čerpadlo-vzduch/vzduch nebo jestli stačí levnější klimatizace s funkcí topení a dálkového ovládání, topení bude nejvíce využíváno...

Samozřejmě že postačí ta klimatizace, tepelné čerpadlo vzduch/vzduch je to samé...

Pozor, některé levné (hlavně přenosné) klimatizace mají funkci topení dělanou tak, že je tam sprostý přímotop před ventilátorem! Výrobce se tímto samozřejmě nechlubí, ale dá se to poznat podle datasheetu, kdy příkon klimatizace v režimu topení je o něco větší než je tepelný výkon (popřípadě stejný -> režie ventilátoru, elektroniky...taky to topí) nebo je uvedena hodnota COP kolem 1.

[unicast]

Oživíme téma. Už i u nás se konečně ze samoinstalačních klimatizací stává mainstream a dají se koupit i v "Hrombachu" a "Blauhauzu", akorát si za ty Quick konektory nechají dost připlatit, takže to celkově vychází podobně, jako objednat normální klimu od renomované značky i s montáží. Tak snad jedině pokud byste tu klimu chtěli v provozu ještě dneska:

https://www.hornbach.cz/p/nastenna-klim ... /10725009/

a pro srovnání:

https://bterm.cz/product/samsung-ar35-3 ... e-montaze/

(srovnatelně výkonný Daikin nebo LG pak vycházejí jen o něco málo dráž)

[betmen]

netusim ako pocitaju energeticku triedu, ale Mitsubishi HR35 3,5kW ma prikon 1,2kW a je A++.(bezne doma ide na cca 280W).

toto cudo z Hornbachu ma 3,5kW chladenie, 2,3kW prikon a je tak isto A++ napriek tomu, ze ma spotrebu podla udajov o 100% vacsiu.

[Kajap]

Energetická Třída se počítá jako podíl výkonu vs příkonu, nee? Tedy ukazuje účinnost, efektivitu…

Spousta lidí si plete štítek (třídu) pro chlazení a pro topení, pro celoroční použití je vypovídající

• SEER – sezónní EER pro chlazení
• SCOP – sezónní COP pro topení

A sehnat věrohodný technický listy bývá občas problém. Je potřeba se podívat na tabulku pro různé vnitřní a vnější teploty a výkony, podle normy pro 20 a 25°C a přes AI se dnes vygenerovat graf. Já mám zkušenost s Daikin SCOP A+++ ta firma existuje 100 let a venkovní jednotka neslyšitelná… ve srovnání s jinými vnějšími jednotkami stejnými decibely to je asi nebe a dudy. A když se zadaří, tak pořízení i montáži vyšlo v podstatě jako levná … po dotaci jako když si to koupíšv bau bau a návratnost byla < 1 rok.

Ta spotřeba - nefunguje lineárně takže když tam píšou že má příkon 1,2 tak to neznamená že by nemohl mít A++, prot. to 1,2 kW příkonu na štítku znamená maximální možný technický přípustný odběr, rozhodně ne standardní odběr …

Jedinou nevýhodu má ten dajkin, že lze ovládat dálkově jen přes cloud, tedy asi zatím problém s integrací do HA pro lokální ovládání …

[betmen]

to vsetko vieme, len nerozumiem ako sa hornbach dostal na A++, ked ma o 100% vyssi prikon ako Mitsubishi.
SEER ani SCOP tam neuvadzaju, takze vychadzam z chladiaceho / kuriaceho vykonu vs. prikon.
dokonca teraz som si vsimol, ze hlboko v popise maju az A+++ triedu pisanu.

[Kajap]

hlboko v popise maju az A+++ triedu pisanu

1/ je potřeba si vyžádat detailní technický listy, štítek nebo kód štítku z EU databáze, protože tohle bývají většinou kecy “A+++” a pak zjistíš, že se spletli
2/ ta třída se přece uvádí pro celosezonní efektivitu!

3: A já píšu že třída je pro topení a pro chlazení jiná!!! Pro chlazení dosáhnout A+++ je lehký - ale pro topení NE! Řešil jsem v 2024 a myslím - že se nic nezměnilo.

Ps: Mám A+++ pro topení i pro chlazení, ale to je naprostá výjimka, drtivá většina mašin tehdy neuměla pro topení A+++ ! Většina uměla topit SCOP JEN A+ (dotace tehdy byla A++ a lepší)

[unicast]

netusim ako pocitaju energeticku triedu, ale Mitsubishi HR35 3,5kW ma prikon 1,2kW a je A++.(bezne doma ide na cca 280W).

toto cudo z Hornbachu ma 3,5kW chladenie, 2,3kW prikon a je tak isto A++ napriek tomu, ze ma spotrebu podla udajov o 100% vacsiu.

No tak je tam třeba výkonnější topná patrona, jedna věc je, co umí a druhá, jak často běží (a pokud je její výkon řízen PWM, tak jak moc velkou duty zpravidla využívá). Efektivita je stejně vždycky daná kombinací plochy chladičů, chladiva a účinnosti kompresoru a tam se bez nějakého zásadního pokroku v základním výzkumu zázraky dělat nedají.

[Kajap]

Na topnou patronu by byl SCOP 1,0 ne?

A kdo najde nejlevnější TČ s SCOP =>5,1 (tzn.A+++) tak sem s ním - to chci vidět… stačí mi libovolně malý výkon

[betmen]

unicast, ale na co by si pri chladeni pouzival topnu patronu?

bud ten popis robil brigadnik amater, alebo ta masina je zastarana konstrukcia s kompresorom on/off.

v manuali sa spomina chladivo R32, R290 a dokonca aj R410, takze by som to tipoval na tu R410 a bez invertora (prikon by tomu zodpovedal, ked to porovnam s Airwell co tu mam pohodenu, demontovanu od zakaznika a premyslam co s nou).

inac energo stitok ma hornbach na webe a podla neho nie je ani urcena na kurenie v nasich klimatickych podmienkach.

[Kajap]

Myslím že platí nějaký nařízení že každý tento výrobek musí mít zaregistrovaný energeticky štítek v centrální evropský databázi, takže možná tímto směrem se podívat

[unicast]

Při chlazení na nic, ale prostě tam je. Pro topení v našich klimatických podmínkách jen nemá spočítaný SCOP. Invertor tam je s jistotou, jiné se ani prodávat v EU už asi 15 let nesmějí a dnes už je to ostatně nejlevnější metoda, jak řídit výkon. Můj dojem z toho je, že prostě těch 2300 W je maximum, co si to kdy může vzít, což mi potvrzuje i slabší 9000BTU verze, kterou nabízejí také (o 2000 Kč levněji); jde asi o to, aby bylo zřejmé, že je možné to odjistit 10 A jističem, nic víc bych od té informace nečekal.

[betmen]

nasiel som dake udaje od vyrobcu.
je to 2,5kW masina.
Hornbach keca ako o zavod.

prikon v kureni/chladeni 1,2kW, istenie 10A
chladivo R32 s invertorom od Sinclair
SEER vraj 6,8 s vykonom 2,7kW
SCOP 4,1 s vykonom 2,6kW (v pasmach sever talianska, francuzsko, nemecko, mozno cesko)

[unicast]

Je to 12000 BTU box (jak vyplývá i z výrobního označení ACH-12FCB2), konverzi jednotek by tu měl každý zvládnout sám.

Tady údaje od výrobce: https://www.coolexpert-world.com/cs/pro ... 2fcb2.html


9000 BTU je tento:
https://www.hornbach.cz/p/nastenna-klim ... /10313377/

[betmen]

ano, omylom som napisal chladiaci vykon z tej 09FCB2.
12fcb2 m chladenie 3,5kW a prikon 1,8kW

[wacko]

dajkin, že lze ovládat dálkově jen přes cloud

Záleží na použitém WiFi modulu, některé jdou ovládat lokálně. A ty které se nedají, jdou vyřešit ESP32 modulem.
I integrace do HA existuje.

[Soban]

Já u klimatizace jsem v sáčku co mi tu montéři nechali našel 3 energetické štítky které jsou určené podle toho v kterém klimatickém pásmu je instalovaná.

Takže je možné že obchod uvádí špatný.

Moje má pro chlazení A+++ a pro topení podle klimatického pásma A+++ nebo A+++ nebo jenom A (průměrné, teplé, chladné)

SEER 8,5
SCOP 5,1

A je pravda že při chlazení jsem to ani nepoznal na spotřebě, ale při topení je to žrout, jak bylo pod nulou tak potvora sežrala i 30kWh denně, jak se jenom přitápělo tak 9-10kWh.

Topil jsem nimi celou zimu spotřeba celého baráku 4,8MWh za rok, minulý rok bez klimatizací 1MWh za rok takže topení 3,8MWh za sezonu.

[Mex]

3.8MWh - není to moc?
Pokud při mrazech brala 30kWh/den a při přitápění 9-10kWh/den.
Jsi z Olomouce, tam bude asi podobné klima jako u mě v Brně.
A těch mrazů tady zas není za rok tolik (naštěstí, nenávidím zimu a hlasuju pro zrušení sněhu).

[Soban]

Umístění Zlaté Hory

Jinak plynu se normálně předtím protopilo 11,5MWh a to se šetřilo a dotápělo dřevem před krizí jsem protopil 26MWh

Jinak spotřeba strmě stoupá jak se venkovní teplota přibližuje k 0°C ta má dokáže topit do -30°C zatím to mám vyzkoušené kdy bylo max -18°C ale pouze pár dní v noci a k ránu.

Na namrzání má fakt hodně velký vliv vzdušná vlhkost, teplota nad nulou a velká vlhkost a potvora odmrazuje jak vzteklá.

[unicast]

Klima při topení žere víc než při chlazení z celkem jednoduchého důvodu a tím je obvykle výrazně větší rozdíl teplot ΔT. Pokud je venku 35 ℃ a my cílíme na 25 ℃, tak nám stačí aby z klimy šel vzduch o teplotě 20 ℃, to máme ΔT = 15 K. Pokud je venku 0 ℃ a my cílíme na 25 ℃, tak potřebujeme vzduch o teplotě řekněme 30 ℃ a jsme rázem na dvojnásobném ΔT. Když se podíváme na okamžitou spotřebu té klimy, tak to skutečně přibližně sedí. A samozřejmě ani to odmrazování výparníku není bez energetických nároků.