Nová rozvaha nad výkonem střídačů

[XKrement]

Přátelé, potřebuji opět kopnout správným směrem

Doma mám jistič 3x25A. Spotřebiče jsou navěšené na tři větve rovnoměrně. V rámci těchto tří mám 4 zásuvkové okruhy, bojler 2kW, pračku 2kW, žebřík 600W, 3f jistič a trouba+indukce(ta je 2f) 3,2kW+7,1kW, lednička 700W, TČ 2,1kW, 3f akumulačka(nevyužívá se). Dá se říct, že když doma zapnu "vše", hlavní jistič nevyletí.
Zachovat takový komfort je ideální.
Běžně se dopoledne sejde TČ (ON/OFF kompresor), temperování vedlejšího domu při mrazech +-1,6kW-je to invertor) + bojler + žehlička 2,4kW + pračka + trouba + indukce+kutilské stroje 3kW. Vzácně vše najednou, ale není to vyloučené. Když je venku chladno, nekutím. Když je možné kutit, nejede invertor na druhém domě.
Euto zatím neřeším, protože to je na samostatný střídač, když už by to bylo třeba.

Při minimálním omezení se dá bojler přesunout mimo špičku.
TČ musí jet přes den.
Kutílské stroje jedou přes den(odhadem 20kWh/rok).
Největší souběh je v přechodném období kdy je venku teplo na kutění ale ne tak moc, abychom nemuseli topit.
Ostatní spotřebiče ovládá baba a stěží ji přiměji k tomu, aby trvale rozkládala zátěž v čase.

Strojovnu plánuji v šopě 20m od domovního rozvaděče. 20m 3x16mm mědi stojí asi 4000kč.
Na začátku jste mi doporučili 2x MP2 48/5000VA a toho se tak nějak psychicky držím. Dokážou dát paralelně 2x4000W trvale. Jenže 8kW není špička, ale o víkendu docela častý, byť ne zcela běžný režim(TČ+vaření+trouba+pračka. Někdy jede místo některé věci třeba bojler, kutilské stroje, žehlička...). Proto intenzivně uvažuji nad doporučením několika zdejších, větší výkon střídačů.

Zvažuji tedy 3x 5000VA paralelně(+17000kč)
Nebo 2x 5000VA+ přícuc z DS(+pojekt+revize+garant+20m vodiče navíc 4000kč)
Nebo 2x 6k5, popř. 2x 8000VA, 2x 10000VA?(+vyšší vlastní spotřeba střídačů, + dražší střídače).
Jenže investičně to nedává žádný smysl chtít pokrýt celou špičkovou spotřebu. Těch 17000kč co bych dal navíc za třetí MP2 48/5000VA, na oddělené zásuvce na žehličce+kutílských strojích+pračce nikdy z DS nepropálím. Přesto, když se zrovna netopí, nebo nevaří, by bylo dobré tuto spotřebu mít z FVE.

Jak byste tedy řešili takovou situaci? Honí se mi v hlavě nějaké relé které by přepínalo takovou zásuvku. Mohlo by být naprogramované, že když se blíží spotřeba k hranici 8kW odběru, přepne se z FVE na DS. Jenže součást těch 8kW může být i tato zásuvka a systém by nevěděl, že tomu tak je. Pak by se zbytečně zásuvka přepla na DS.
Nebo mít venku 2 zásuvky. V přechodném období bych využíval DS a v létě FVE. Podobně i zásuvky v kuchyni(tam se i žehlí).
MP2 má AC-out2 - mám za to, že umí vnitřně přepínat sítě podle zatížení. Částečně to řeší problém, ale investice do dalších dvou kablů mezi rozvaděčem a dvěmi MP2 je 8000kč navíc a to se obávám, že nikdy na těchto zřídka používaných spotřebičích z DS nepropálím. Když je nechám trvale na DS, významně ušetřím.
Na vaření a troubu by 2x 5000VA mohlo stačit. Každý víkend se na oběd nepeče. Častěji se trouba používá samostatně na večeři. Kvůli večeře nejedou všechny 4 plotny indukce.

Chce to změnit celý koncept. Ale jak? Klíčová je ekonomická výhodnost. Kvůli tomu FVE dělám. Výpadky proudu kolem FM nebývají. Zášť vůči ČEZ necítím.
Koupil jsem zatím panely a beterie(2x16kWh). Na tomto bych stavěl.

Děkuji za každou připomínku.

[Mex]

1 - pořádné školení pro ženskou
2 - nějaký rozumný hybridní 3f měnič 15-20kW, ten když by náhodou sám nestačil (což se z zimě snadno stane), tak si prostě zbytek vezme z gridu
(ne, Victron opravdu není jediná firma na světě)

[cipis]

Pokud se pocita s nejakou financni navratnosti, tak se MUSI tomu prizpusobit spotreba.
Pokud se za zasadni prinos nepovazuje alespon castecna nezavislost a nezmeni se navyky, tak jsou vsechny dosavadni debaty ztratou drahoceneho casu, ktery se mohl investovat vyhodneji. Nebo alespon lepe vyuzit.
Takze mozna bude lepsi udelat obycejny ohrev vody a na zbytek se vykaslat. Ekonomicka vyhodnost skoncila nakupem baterek.

[Pavel111]

Když máš TČ,šel bych do 3 fází a to TČ bych dal na tu nejméně zatíženou.Ale chce to hledat(optimalizovat).Také mi trvalo,než jsem dle praxe přepojil všechny žrouty tak,abych měl fáze zatížené rovnoměrně a ta moje ženská to nemusela řešit.Já teď mívám běžně přes den trvalé zatížení 10-14kW rovnoměrně rozložených na fáze.
Proč 16 mm vodiče?Kvůli tomu,že to vše tahám v jedné fázi?Ty se ani nedají ohnout.

[JirkaE]

Chce to změnit celý koncept. Ale jak? Klíčová je ekonomická výhodnost. Kvůli tomu FVE dělám. Výpadky proudu kolem FM nebývají. Zášť vůči ČEZ necítím.

Nemusíš vůbec měnit koncept, podle mě. Spotřebu kterou popisuješ sem měl taky a 3x25A ze sítě taky a přesto to nebylo nijak složité dopočítat se k tomu, co tady řešíš už půl roku.

Jako první sem si dal měření na DS a sledoval to.
Přes to 3F AC měření proteklo ze sítě k dnešnímu dni již přes 41500 kWh i to mám na svém mini-webovém měření zveřejněné - už tak dlouho to sleduju : https://dcwattmeter.pythonanywhere.com/

Nikdy to nepřešlo přes max 8,2kW a podle toho sem to stavěl a postavil max 10,35kW.
Dva Victrony MP2 3000 = 2x 2400W + 3 x Modrásek 1850W = 10,35kW

Teoretické výpočty se často od reálného měření liší.
Měření ukáže jakoukoliv část dne a rozložení na fázích a vše co je potřeba.

Navíc máš možnost to nastavit tak, že ani ženu nic učit nemusíš, to znamená vypnout bojler + něco v moment, kdy je spotřeba domácnosti největší a atakoval by si hranici výkonu.

Co si budeme povídat, 8kW výkon je už cca 150A odběr a to není žádná trvalá záležitost ale pouze souhra náhod.
Podmínek co vypnout při vyšším výkonu se dá nastavit velmi mnoho a u Victronu snadněji než s jinými

Dnes sem se stejnou sestavou ohřál vodu a ještě poslal prozatimní rekord přes 25kWh do baterky auta a to je žena doma a vařilo se vcelku energeticky náročné jídlo.
Auto se za celý den nevypnulo - ačkoliv sem ho nastavil právě na hranici 8000W to omezení ON/OFF

Nedělej z toho vědu, není to tak složité spočítat a vypočítat potřebné maximum a klidně si do toho již můžeš započítat i tu rezervu, že pokud stoupne výkon nad 7500W, tak ten bojler se sám automaticky na chvilku vypne a může to dělat nejen podle výkonu doma, ale třeba s 15min odstupem podle mraků... Apod.

90% celého dne a všech spotřeb běžné domácnosti je spotřeba pod 1000W - na to nezapomínej
U mě se nyní stejným způsobem nyní nezapnou ty 3 Modrásci a 90% dne jede celý dům, včetně auta a bojleru jen na dva Victrony MP2 3000 s max výkonem 2400W

Auto, bojler a cokoliv jiného lze na chvilku automaticky vypnout - je-li potřeba...