Ceny elektromobilů

[Valdano]

Také ani jedno elektro.

Nové BEV se srovnatelnými užitkovými vlastnostmi jako ty spalováky za ty peníze prostě neseženete. Leda nějaké ještě menší "pidi hračky", které většinou nemají rychlonabíjení a řada z nich ani nesmí na dálnici a o takové BEV je v Česku naprosto minimální zájem (ještě menší než o běžné BEV). Užitkovými vlastnostmi se spalováky srovnatelné BEV a za nízké ceny jsou pouze na čínském trhu, ale za ty ceny tady v EU nikdy nebudou jednak proto, že žádný čínský výrobce je na EU trhu za cenu srovnatelnou s domácím trhem nikdy prodávat nebude a navíc EK by na to hned nasadila taková cla, že by ty BEV stejně byly nakonec výrazně dražší než srovnatelné spalováky.

[Franta2776]

Srovnej si ceny aut ve vyšší střední třidĕ.Tam je parita nebo BEV je levnĕjši.
To je normální stav, postupně ta cenově parita půjde třidami dolů.

[eman]

BEV je levnější než spalovací verze jenom v případě, že je oholený na kost. Cenová politika je na tom největší trapárna....."Máme auto už za 600tis....supér" a tam je baterka s bídou na 350Km. A příplatky jsou úplně mimo mísu. V základu 50kWh a aby to něco ujelo tak dalších 30kWh stojí třeba 300tis. Se doslova pos....zbláznili.

[Franta2776]

Srovnej si třeba BMW ix3new clase a X3 s 3l D 6ti válcem.Ten diesel je navíc takový chcípàček hůř jede a je slabši a ta X3 má horší výbavu.

[Valdano]

Žádný z těch výrobců, kteří dokážou vyrobit spalovák v nižší třídě (který je výrobně složitější než BEV) a který se prodává do 375 000 Kč nedokáže vyrobit BEV (který je výrobně jednodušší) za srovnatelnou cenu. Postupně to může být třeba za 20 nebo i více let. Proklamované "levné" modely BEV v nižší třídě, které přišly jsou oproti jejich spalovacím verzím stále až příliš drahé a v nižší třídě i přes tu drahotu je BEV většinou oholené až na kost, často až tak, že to prostě není srovnatelné s obdobným spalovákem v nižší třídě.

[eman]

Kde bereš, že spalovák je složitější? Kdo to řekl? Vždyť v BEV je tolik výkonové elektroniky, že spalovák je proti tomu jednoduchý jak dětská houpačka.
Jenom proto, že BEV nemá převodovku není jednodušší.

[Franta2776]

Žádný z těch výrobců, kteří dokážou vyrobit spalovák v nižší třídě (který je výrobně složitější než BEV) a který se prodává do 375 000 Kč nedokáže vyrobit BEV (který je výrobně jednodušší) za srovnatelnou cenu. Postupně to může být třeba za 20 nebo i více let. Proklamované "levné" modely BEV v nižší třídě, které přišly jsou oproti jejich spalovacím verzím stále až příliš drahé a v nižší třídě i přes tu drahotu je BEV většinou oholené až na kost, často až tak, že to prostě není srovnatelné s obdobným spalovákem v nižší třídě.

Tady máš nový Bev za 435000kč
https://www.mobile.de/cz/vozidel/vyhled ... ef=srpHead

[Valdano]

Z pohledu montážní linky je BEV jednodušší než spalovák. U spalováku se k sobě skládá mnohem méně mechanických dílů. Nicméně z pohledu dodavatelského řetězce a surovin je výroba elektromobilu (zejména baterie) v současnosti stále technologicky i energeticky velmi náročná disciplína.

Upraveno dle níže uvedené připomínky od unicast.

Dále uvedené je od AI.

Pohonné ústrojí

Rozdíl v počtu pohyblivých částí je velký.

Spalovací motor: Obsahuje stovky až tisíce součástek, které se musí pohybovat v naprosté synchronizaci (písty, ventily, kliková hřídel, vačky, vstřikovače). K tomu připočtěte složitou vícestupňovou převodovku.

Elektromobil: Elektromotor má obvykle jen jednu pohyblivou část (rotor). Většina elektromobilů navíc nepotřebuje vícestupňovou převodovku a vystačí si s jednoduchým redukčním převodem.

Podpůrné systémy

Palivová a výfuková soustava: Nádrže, čerpadla, filtry pevných částic, katalyzátory a složité potrubí.
Chlazení a mazání: Spalovací motor vyžaduje extrémně propracovaný systém mazání pod tlakem a chlazení, aby se doslova neroztavil.
Emise: Moderní auta jsou plná senzorů a systémů (jako AdBlue u dieselů), které hlídají čistotu výfukových plynů.

V čem je naopak složitější elektromobil

Nebylo by fér říct, že elektromobil je "jednoduchý" jako dětská hračka. Jeho složitost se jen přesunula jinam.

Baterie: Výroba článků a jejich chemické složení je procesně nesmírně náročné na čistotu a preciznost.
Výkonová elektronika: Invertory a měniče musí pracovat s obrovskými proudy a napětím, což vyžaduje špičkové polovodiče a softwarové řízení.
Thermal Management: Baterie jsou citlivé na teplotu. Elektromobil tak potřebuje velmi chytrý systém, který v zimě baterii hřeje a při rychlonabíjení naopak intenzivně chladí.

Srovnání spalovák vs BEV

Pohyblivé části pohonu: spalovák cca 2000+, BEV cca 20
Převodovka: spalovák složitá (manuál/automat), BEV jednoduchá (obvykle stálý převod)
Výrobní čas: spalovák delší (montáž motoru a převodovky), BEV kratší
Náročnost na software: spalovák střední (řízení motoru), BEV vysoká

[unicast]

A zase ty AI výstupy bez toho, aby jednoznačně bylo označeno, že to je AI výstup.

Mimochodem, jsem přesvědčen, že řídit softwarem spalovací motor je řádově komplikovanější záležitost, než řídit elektromotor.

[Franta2776]

Toto je pokrok
https://fdrive.cz/clanky/porsche-pribli ... ceme-15622

[Valdano]

Problém vidím v tom, že by to chtělo, spíš než to montovat do garaže nebo na parkoviště, aby vznikly bezdrátové nabíjecí pruhy umožňující nabíjení za jízdy na silnicích, což by v podstatě eliminovalo potřebu stávajících veřejných nabíječek, ale na druhou stranu vybudování nabíjecích pruhů by bylo extrémně nákladné na čemž ostatně i ztroskotal nedávný projekt ve Švédsku, který počítal s vybudování nabíjecího pruhu pro bezdrátové nabíjení v první fázi na dálnici E20 (Hallsberg–Örebro) a později to mělo být dál rozšiřováno na další dálnice i na silnice, které jsou u nás označovány jako silnice I. třídy.

[Franta2776]

Ty automobilový trh nechápeš.Abs,esp, airbag byl taķy poprvé použít v Mercedesu S.Za pár let je to standard i v levných autech.
Tak je to s vĕtšinou novinek

[ChlapeczDediny]

Říká se tomu cenotvorba, cena se nadsadí aby bylo z čeho udělat slevu. Pokud nejsem spokojený,mám po obdržení povinnýho rozpisu platby u frekvence jednou za rok, asi 3 týdny na změnu pojišťovny. Třeba u T4 jsem před 10ti lety udělal pojistku na 3 tisíce, v místním kanclu, jenže pražák mi za rok poslal zaplať 3560Kč jako druhou platbu, takže jsem vzal tento papír a šel do druhé místní pojišťovny kde mi znovu dali 3 tisíce stím, že další platba bude také vyšší, protože tu první mám se slevou na ten první rok. A že to nebude o cca 15% ale okolo 8%. No a tak bylo do doby, než znovu asi po 3 letech nějaký papír s podpisem nějakého co neznám pražáka sdělil, že mám platit o až 20% víc. Znovu jsem šel do třetí pojišťovny a znovu stejný proces s fintou se slevami.

Moc komplikované. Ja po obdržaní oznámenia rovno idem do kancelárie vypovedať PZP a obratom uzatvorím v tej istej poisťovni, ale nie v tej kancelárii, nové PZP. Opäť so zľavou.

[Valdano]

Za pár let je to standard i v levných autech. Tak je to s vĕtšinou novinek...

Jako v řadě dalších záležitostí máte až příliš přehnaně optimistický pohled na věc. BEV je jedna z výjimek, u které to dle mého názoru bude trvat mnohem déle než jen pár let. Primárně z toho důvodu, že výrobci do vývoje BEV nacpali až příliš mnoho peněz a bude trvat ještě mnoho let kdy budou ceny držet vysoko byť třeba i "uměle" jen, aby se jim to vrátilo. V tomto duchu si můžete být jist i tím, že pěkně osolí a na delší dobu i naprostou většinu různých novinek v oblasti BEV.

[glottis]

Kde bereš, že spalovák je složitější? Kdo to řekl? Vždyť v BEV je tolik výkonové elektroniky, že spalovák je proti tomu jednoduchý jak dětská houpačka.
Jenom proto, že BEV nemá převodovku není jednodušší.

To se dost pletes. Vykonova elektronika tam je na urovni stridace nebo frekvencniho menice. Je to jen par mosfetu na silicon carbidu. Nebo rovnou moduly co je obsahuji. Co dela treba OnSemi tu v CR. Rizeni toho je dneska zvladnute. Uz stepper drivery pro krokove motory cnc nebo 3d tiskaren delaj naproste scifi v rizeni. Zbytek elektroniky je stejnej jak u spalovaku. Hodne automobilek porad jede na nejakych bosch jendotkach. I v tesle neco od nich je. U tesly je snad vykonova jednotka soucasti motoru a meni se to jako celek za asi 80 000.

[Mex]

Toto je pokrok
https://fdrive.cz/clanky/porsche-pribli ... ceme-15622

Docela pochybuju, že by se to nějak víc rozšířilo.
Ta indukční vazba je příliš volná, a fyziku člověk neokecá.

Kdyby to mělo nějak fungovat, tak bych spíš sázel na částečně robotizované provedení.
Že by auto najelo na definované místo, ale jen dost zhruba. Ne na centimetry, jak asi ženské parkovat nebudou.

Auto by probudilo toho robota a z podlahy (nebo z ploché škatule na podlaze) by se zvedla plošina, která by se přitiskla zespodu k přesně definovanému místu na podvozku auta. Asi by to chtělo nějaké navádění, řekněme +-20cm, aby to parkování nemuselo být tak přesné.
Když by to tam bylo přicucnuté, tak by samozřejmě auto odmítlo odjet, dokud by to zase nezajelo na podlahu.

[Valdano]

Všichni výrobci BEV i různých nabíječek a Wallboxů pro ně jedou přes standardizované konektory a pochybuji o tom, že v krátké době půjdou do takto až zbytečně komplikovaného řešení jehož výhody by nevyvážily vyšší cenové náklady.

První mobilní telefon, který měl k dispozici bezdrátové nabíjení byl Palm Pre uvedený na trh v roce 2009. Skutečné zavedení bezdrátového nabíjení následovalo až s Nokií Lumia 920 v roce 2012. V současnosti v roce 2026 bezdrátovým nabíjením disponuje přibližně 30 až 35 % všech nově vyrobených mobilních telefonů tj. za 14 let zhruba jen třetina, a to jsou mobilní telefony na rozdíl od BEV mnohem víc rozšířené.

Pokud jde o robotické nabíječky pak tu máme následující novinky. Tesla staví exkluzivní Superchargery vyhrazené pouze pro robotaxi, na kterých si běžný řidič s BEV nedobije, leda možná v budoucnu pokud bude mít Cybercab. Nová Tesla Cybercab bez volantu i pedálů, jejíž výroba už byla zahájena má jen bezdrátové nabíjení což dává u plně robotického vozidla smysl. Tesla Cybercab je zatím primárně určená pro robotaxi, které Tesla provozuje a do budoucna hodlá provozovat právě s vozy Cybercab. Později by Tesla Cybercab měla být dostupná i pro jednotlivce.

[Franta2776]

Je předpoklád, že za palivo do zimy dostaneš zaplaceno.
To se musi vyplatít I nĕjaký ten mařič.