Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Souhrn tématu

Diskuze se zaměřuje na budoucnost elektrických letadel v rámci EU, která slibují ekologičtější a tišší dopravu poháněnou elektřinou a vodíkem. Uživatelé diskutují technické výzvy, jako jsou náklady na výrobu a servis, a porovnávají různé modely letadel včetně VTOL a ultralehkých letadel. Zmiňuje se také vliv infrastruktury a provozních nákladů na využití elektrických letadel v krátkých a středních letech.
Uživatelský avatar
JozefSK
Příspěvky: 392
Registrován: stř srp 10, 2022 10:46 pm
Reputace:65

Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od JozefSK »

Čaká nás "ružová budúcnosť". Už nielen cestovať v elektrickom aute, ale EÚ nám umožní cestovať aj v elektrických lietadlách.
Letadla mají létat na vodík a elektřinu.
Nově představená strategie Komise počítá s postupným zaváděním hybridních, elektrických a vodíkem poháněných letadel v celé Evropě. V příštích letech by se to mělo týkat menších letadel pro regionální lety, postupně i větších letadel. Po roce 2040 i těch, které pojmou stovku cestujících. Cílem Bruselu je mít v roce 2050 flotilu až 20 tisíc bezemisních letadel.
Už sa teším, ako poletím elektrickým Airbusom... :yes:
Teraz idem zratať, že koľko nových 200-metrových "vrtúľ" bude potrebné postaviť, aby nimi bolo možné napájať "až 20 tisíc bezemisných letadel"... ::rolleyes::
unicast
Příspěvky: 2455
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:462
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od unicast »

Letadla na elektřinu nebudou problém, EU nahoru do FL350 nechá namontovat troleje a bude to jednou provždy vyřešené... 😃
eman
Příspěvky: 2926
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Reputace:329
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od eman »

Vůbec to nevidíš pozitivně. Víš jaký to bude komfort....budeš sám v celém letadle, protože zbytek budou zabírat baterky. Žádná ekonomická třída s kolenama na protějším sedadle. 😂

Jinak mě fascinuje ta obcese vodíkem. Nejproblematičtější plyn s brutální výbušností, kde není jakýkoliv prostor pro chybu, ať už v konstrukci nebo závadě součástky.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
Valdano
Příspěvky: 1983
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:277
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od Valdano »

Vůbec bych to nebral vážně. Klasické "vlhké sny" pomatených EU politiků, které se vůbec nesetkávají s realitou. :uh:
Až to narazí na realitu tak to dopadne úplně jinak a z termínu 2050 bude minimálně 2150 a možná ještě pozdější termín.
Franta2776
Příspěvky: 5761
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace:597

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od Franta2776 »

Podíval bych se na Lithium-air baterky.Než bych dělal dlouhodobé předpovědi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium%E ... ir_battery
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
eman
Příspěvky: 2926
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Reputace:329
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od eman »

"Máte ty zázračné baterky? A mohla bych je vidět?"😂😂

Valdano: Počkej, počkej, Brusel někdy zajímala realita nebo fyzikální zákony? 😲 Kdo nejde s námi, ten jde proti nám....
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
unicast
Příspěvky: 2455
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:462
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od unicast »

Tak tak, kdo chvíli stál, už stojí opodál a my, mládež nová, mládež Gottwaldova lithiová, s ním jako s reakcionářem spravedlivě progresivně zatočíme. Lepší baterky a udržitelnou budoucnost si rozvracet nedáme!
Mex
Příspěvky: 2037
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:383
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od Mex »

unicast píše: úte dub 21, 2026 11:48 pm
Letadla na elektřinu nebudou problém, EU nahoru do FL350 nechá namontovat troleje a bude to jednou provždy vyřešené... 😃
Pochybuju. Nebo aspoň ne v první etapě.
Bylo by to sice samozřejmě nejefektivnější, ale bude to narážet na truc-akce různých zemi, v jejichž vzdušném prostoru by se to nacházelo.
A nedalo by se reagovat na to, když budeme v budoucnu zase humanitárně bombardovat různé další země a budou se muset měnit letové trasy.

Takže bych spíš minimálně pro začátek čekal prodlužovačkový princip.
Otázkou je, jestli bubny s kabelem budou na zemi, v letadle, nebo hybridně. Tedy částečně v letadle a částečně na zemi.

Kromě záchrany planety to bude mít i nezanedbatelnou výhodu, že již nebude hrozit podobná ztráta letadla jako se to stalo s Malajským MH370. Pokud by se to opakovalo, bude stačit ručkovat po kabelu, a pak se musí letadlo nacházet v okruhu 170km od jeho konce (výška 10km, klouzavost 17:1).
Valdano
Příspěvky: 1983
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:277
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od Valdano »

Jsem si jist, že letadla s kapacitou pro cestující jako je současný Airbus A350-900 se v dohledné budoucnosti ve verzi čistě na elektro určitě nedočkáme ať už si říká kdo chce co chce a nepomohou v tom ani žádné dosud odkazované zázračné baterie i když menší letadla jako je např. ES-30 od Heart AeeroSpace už existují ovšem v hybridním provedení kde baterie není jediným zdrojem energie. ;)

Obrázek
Naposledy upravil(a) Valdano dne stř dub 22, 2026 5:57 pm, celkem upraveno 1 x.
eman
Příspěvky: 2926
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Reputace:329
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od eman »

Těch 200km na baterky bych chtěl vidět. Navíc kdo kdy prošel okolo letiště ví, že čím víc motorů, tím násobně rostou servisní náklady. Ušetří pár litrů kerosinu a pak je zruinuje servis.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
Valdano
Příspěvky: 1983
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:277
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od Valdano »

eman píše:
Těch 200km na baterky bych chtěl vidět.
Je to hybrid, který nesmí do vzduchu bez paliva na palubě. Takže i když to v reálu třeba nedá těch deklarovaných až 200 km na baterky tak to nevadí, protože jako zálohu musí mít na palubě vždy palivo. ;)
eman píše:
Navíc kdo kdy prošel okolo letiště ví, že čím víc motorů, tím násobně rostou servisní náklady. Ušetří pár litrů kerosinu a pak je zruinuje servis.
To jsou elektro motory, u kterých se předpokládá, že nebudou tak náročné na servis jako spalovací motory. Na palubě je elektrocentrála, a ta má dva turbogenerátory na letecké palivo (SAF – Sustainable Aviation Fuel) což je ekologická alternativa k běžnému kerosinu. Motory s vrtulemi na křídlech jsou jen na elektriku viz video s popisem tohoto letadla.

Naposledy upravil(a) Valdano dne stř dub 22, 2026 6:30 pm, celkem upraveno 1 x.
Franta2776
Příspěvky: 5761
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace:597

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od Franta2776 »

Je to hustotě energie v baterkách.Kerosin má cca 12000Wh/kg s účinností okolo 20%.cca 2500Wh/kg Baterky jsou dnes okolo 600Wh/kg.Pokud se dostanou okolo 1000Wh/kg začnou být na kratších trasách silně konkurenční.Dnešní cena kerosinu je 40kč/litr tomu konkurují 3kWh elekřiny za 10kč.Asi tak :D:D:D:D
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Valdano
Příspěvky: 1983
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:277
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od Valdano »

Jen upozorním, že výše zmíněné hybridní letadlo používá pro své turbogenerátory výhradně jen palivo SAF, které je cca 3 krát dražší než běžný kerosin. ;)

EU toto dražší palivo prosazuje i pro běžná jen spalovací letadla. Evropská regulace ReFuelEU Aviation, která vstoupila v platnost v roce 2025, zavádí postupně rostoucí povinné podíly SAF v dodávaném leteckém palivu. Od roku 2025 činí minimální podíl 2 procenta, v roce 2030 vzroste na 6 procent a do roku 2035 má dosáhnout 20 procent, od roku 2040 to má být 34 procent, od roku 2045 by to mělo být 42 procent a od roku 2050 už minimálně 70 procent.
glottis
Příspěvky: 3831
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace:505
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 30

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od glottis »

Kdo nevidel tak doporucuju



Do letadla si uz asi nesednu tak v klidu :D
unicast
Příspěvky: 2455
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:462
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od unicast »

Klid. Tyhle porodní bolesti jetů byly uspokojivě vyřešeny už někdy před 60 lety. Navíc letadlo není vrtulník, i při selhání motorů se většinou dá něco dělat (vizte Gimli Glider nebo Azores Glider).

Ty malé vrtuláky jsou vlastně k ničemu. Úspora paliva u nich nic neřeší, protože většinu jejich provozních nákladů tvoří náklady na servis a letištní poplatky, kterých jejich provozovatele náhrada kerosinu elektřinou rozhodně nezbaví, navíc se u krátkých cest v zemích s rozvinutou infrastrukturou letadla na krátkých trasách využívají stále méně, protože čas spotřebovaný cestou na letiště, čekáním na odbavení u gate, nástupem, bezpečnostními kontrolami, pojížděním, čekáním na uvolnění dráhy (ať už na zemi nebo na okruhu) atd. se u krátkých cest projeví výrazně víc, než u těch dlouhých, na druhé straně tomu konkuruje rostoucí dálniční síť a (dobře, šnečím tempem se zlepšující) železnice. A ostatně i nepříznivé počasí je pro takovou ATR-42 výrazně větší problém, než pro tu A350 nebo pro triple seven.

U proudových motorů je ale ta náhrada elektřinou problematická i z jiného důvodu, jejich základním principem je prudké zvýšení objemu procházejících plynů (vzduchu + plynných spalin) jejich výrazným ohřátím (o více než 1000 ℃). Ne že by to elektřinou zahřívat nešlo, ale spočítejte si účinnost...
Franta2776
Příspěvky: 5761
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace:597

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od Franta2776 »

32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Mex
Příspěvky: 2037
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:383
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od Mex »

unicast píše: stř dub 22, 2026 7:29 pm
U proudových motorů je ale ta náhrada elektřinou problematická i z jiného důvodu, jejich základním principem je prudké zvýšení objemu procházejících plynů (vzduchu + plynných spalin) jejich výrazným ohřátím (o více než 1000 ℃). Ne že by to elektřinou zahřívat nešlo, ale spočítejte si účinnost...
Většina tahu dnešních moderních turbodmychadlových motorů je dána tím dmychadlem. Nikoli tahem spalin z vlastního spalování kerosinu.
Je tendence co nejvíc zvětšovat průměr dmychadla a co nejvíc zpomalovat tok vzduchu tím dmychadlem, při naopak co největším objemu.
Proto všelijaké ty zpřevodované motory (GTF, Geared turbofan), kde pak jsou s těmi převodovkami problémy.

Něco jiného jsou turbokompresorové motory u stíhaček, tam opravdu mnohem víc hrají roli ty ohřáté plyny.
Franta2776
Příspěvky: 5761
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace:597

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od Franta2776 »

Takový Ospray pro 4 osoby:
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
unicast
Příspěvky: 2455
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:462
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od unicast »

Ten Pipistrel je nesmysl. Má MTOW 600 kg, takže s ULL-A už máš smůlu, musíš na to mít PPL-A a drahé certifikované úplně všechny servisní práce a díly. Přistávat na "plochách SLZ" bys s tím taky neměl. Při tom to má užitné vlastnosti horší než třeba WT-9 Dynamic (který díky tomu, že je ULL, nepotřebuje ani AVGAS100, ale naprosto legálně vystačí s N95 a servis mu taky legálně lze dělat na koleně).
eman
Příspěvky: 2926
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Reputace:329
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Budúcnosť elektrických lietadiel a ich vplyv na dopravu v EÚ

Nový příspěvek od eman »

Osprey je jedno z nejporuchovějších letadel. VTOL je úplně slepá cesta. Výrobní i servisní náklady jsou katastrofa. Jako u všech hybridů.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot], Paulob, shuty