Návratnost FVE v r.2006

[XKrement]

Zdravím, nedá mi to zde napsat, protože ty čísla jsou děsivá.

Propočítávám ekonomický rozdíl mezi plnotučnou elektrárnou a jednoduchým nabíječem bojleru.
Že plnotučná bude dražší je jasné. Ale že rozdíl mezi těmi dvěmi je tak velký je děsivé.

Náklady na FV ohřev bojleru:
Atomik = 8000kč
AC vodič 25m ze šopy k domovnímu rozvaděči = 3500kč za CYKY 3x 6.
6x 660Wp = 18000kč.
Vodiče ze střechy 3x v průměru po 6+6m = 800kč.
Konstrukce 1000kč pod každý panel = 6000kč.
Nějaké jištění+přepínač sítí+vytěžovač do AN - stejné jako u té druhé(ve skutečnosti trochu levnější).
Celkem 34000kč. Možná úspora asi 70% z 2MWh = 1,4MWh x 6kč(dávám více než mám, počítám se zdražením) = roční úspora 8400kč.

Plnotučná:
2x victron MS 5000 = 40000kč
12x panel=36000kč
Regler 150/85 za 11000kč
Regler 150/45 za 5000kč
AC vodič cyky 3x6 = 3500kč
DC vodiče 2400kč.
BMS 1ks 2800kč
Baterie 32kWh za 60000kč
Regál pod baterii 5000kč
Konstrukce 12000kč
Plechy na střechu pergoly(pokud bych měl jen bojler řešení, pak by panely byly na šopě, která bude tak jako tak) 7000kč.
Jištění+přepínač sítí+vytěžovač +- stejné jako bojler-řešení.
Celkem asi 185 000kč.

TČ má zimní spotřebu 3MWh. Temperování druhého domu při mrazech pod -3°C - celkem za rok asi 0,5MWh. Celoroční spotřeba domu 1MWh. 2MWh ohřev TUV. Celkem 6,5MWh.
S baterií bych mohl ušetřit 70% t.j. 4,5MWh. To je 27300kč/rok.
Ušlý zisk z investice 145000kč na 5% do akcií(jedná se o dlouhodobý horizont, takže akcie)= 7000kč ročně. Úspora proti bojlerovému řešení jen 12000kč.

Návratnost investice tak je 6let vs.13let (i se započtením jističů, vytěžovače, přepínače sítí atd)

Snížení prvotní investice:
Mohu vzít jen 8 článků baterie (-45000kč).
S menší baterii ale ušetřím ročně méně. Počítám, že třeba 50%. V kč to je 19500kč. Rozdíl proti bojleru je menší. Návratnost se tak přiblíží asi 10let.

Výpadky proudu jsou u nás tak 2x za rok. Naprosto většina výpadků je plánovaná a dopředu oznámená.
Cenu za elektřinu z DS vnímám jako vysokou, ale pokud ji poměřím s investicí do FVE s baterií, FVE mou pozici moc nezlepší.
Mít FVE nevnímám jako zvýšení nezávislosti, protože o FVE je třeba se starat. O plnotučnou o hodně více. Baterie po 12ti létech už toho moc před sebou nemá.

Kde dělám chybu v logice?
Má smysl mít 2 paralelní MS II 5000, když bych měl jen 8kWh baterie?
Má smysl mít 12x 660Wp panelů, když bych měl jen 8kWh baterie?

dík za povzbuzení )

[rva]

Udělej stejnou analýzu pro auto. Zjistíš, ze je to ještě horší.

[marko250]

2006? Já jsem překlopen s FVE do plusu a mohu klidně upgradovat a auto to je zlato,to mi poprvé v životě vydělává

[cipis]

Nějak v tom rozpočtu nevidím platbu za nezávislost, za zábavu, učení, zpomalení degenerace mozku, atd.
Pokud se to počítá jen podle čísel výše, tak je to nesmysl, stejně jak to auto a cokoliv dalšího. Včetně dovolených a dětí.
Tedy jediné rozhodovací kritérium je to, mám na to nebo na to nemám?
Teď na to mám, tak jdu do toho, a nebudu muset v budoucnu řešit čím dál větší měsíční náklady.

[Kostěj]

Nedobře se na to díváš. Mám v příbuzenstvu chlapa, co léta jezdí motocross. Má vlastně výhodu: tam návratnost nelze počítat. FVE beru jako koníček - někdo vdolky, někdo motorky, já FVE.
Panely určitě, baterku 30kWh, měnič 5kW - toť dobrý start.

[unicast]

Na obě otázky na konci zní jednoznačná odpověď NE

Navíc máš zvláštní talent si navymýšlet přesně ten nejhorší scénář, tedy vybrat si nejdražší myslitelné řešení, navíc přesně s tím dimenzováním, kde to vyjde zdaleka nejhůř. Spočítej si to pro Deye nebo pro dva Axperty nebo Easuny atd., nepočítej jeden panel 3000 Kč, když snadno pořídíš i za dva, dimenzuj to na výkon v kWp odpovídající skutečné spotřebě v MWh a budeš někde jinde -- samozřejmě pokud to, aby to vyšlo špatně, tedy není záměr. A taky neznáš budoucí cenu elektřiny.

Staré rčení praví, že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Asi nemusím říkat, jaký dojem ve mně tato analýza vyvolává.

[PetrDubi]

Podle mě je to blbě porovnávaný, protože jedna varianta má ušlý zisk z investice a druhá ne a návratnost se počítá potom různě a míchají se jabka s hruškama.
Pokud budu brát čistou návratnost, tak 185/27,3 tisíc dává návratnost je necelých 8 let vůči 4 rokům a něco za ohřev bojleru.
Pokud chci započítat i ušlý zisk z investice, tak musím u jedné varianty odečíst zisk ze 185 tisíc a u druhé z 35 tisíc. Ovšem pokud už počítáme ušlý zisk, tak by bylo správné započítat i inflaci, která nám v současné době většinu zisku z investice sežere, zatímco na peníze investované do FV už mít vliv nebude. Dále každý rok rostou distribuční poplatky a v průběhu času i cena silové elektřiny (a do budoucna bude růst ještě víc), takže to potom naopak návratnost zlepšuje.
Je to stejné jako se zateplením - plno lidí říká, že při současných cenách se zateplení zaplatí za 20-30 let. Jenomže jak rostou ceny energie a distribuce, tak reálná návratnost je kolem 10 let. Jenomže za těch 10 let stoupla cena zateplení tak, že je návratnost zase těch 20-30 let a takhle se to pořád opakuje. Je to obdobné jako studená fúze - reálně použitelná bude za 20 let. Jenomže za 20 let bude použitelná už někdy od roku 1980 a každý rok je stejně daleko.. No a s tou návratnosti investice do úspor je to obdobný..

[marko250]

Reálně dnes třeba 17ks 628Ah s dopravou = 2400USD*20.65Kč=50000Kč za 35kWh,panely bif se skly 590Wp tři týdny zpět 2040Kč/ks=32600Kč 9.5kWp, 6mm2 solárního 3200Kč 100m,11kW bedna 17500Kč,hliník a elektroblbosti 30000Kč.Takže 10kWp s 11kW měničem a 35kWh v lifepo4 s trochou chtíče výjde na 130-150tKč. Já to stavím od 2015 a dnešní sestava vyšla na 405820Kč i s omyly a přeprodeji starších věcí. Už tři roky jsem v+ a opravdu se směju ročnímu nákladu na cestování autem 4-6tKč za palivo(20tkm/rok). Směju se ročnímu vyúčtování domu s dvěma jednotkama,sklepem a hospodářskou s druhou garáží,jezirkem,kdy řeším 300kWh/rok a přitom spálím přes 10MWh z FVE.Minulý týden přibyl další vytěžovač Tč a už denně dělá 15-25kWh tepla ze slunce,které spíš poslední dny není než je,do toho EV si cucne 7kWh el. denně. A postavit to dnes za poloviční cenu žádný problém.

[XKrement]

díky. Asi jsem něco takového potřeboval.
2006 - jj, letí to. Ani jsem si nevšim a už je 2026

Pár odpovědí na vaše reakce.
Ušlý zisk jsem počítal jako rozdíl mezi bojler systémem a bateriovou FVE. Tedy 185000-34000kč. Tyto peníze když bych dal do akcií, tak při 5% zhodnocení(bez inflace, protože akcie z dlouhodobého hlediska dají nad inflaci těch 5% v pohodě. A to je střízlivý odhad) dají 7000kč ročně. A to jsem nepočítal, že se základ každý rok o těch 7000kč zvedne. Původně jsem měl jen ty rozdílné věci, ale pak jsem tam ještě zanesl některé společné věci(AC kabel ze šopy do domů třeba) a trochu se mi ty čísla rozhodily. Vše jsem už přesně nepřepočítával.

S určitým zdražením ve výpočtu už počítám. Teď mám 4,5kč/kwh, ale ve výpočtu je 6kč.

Návratnost u auta skutečně neřeším. Proto ho nemám.

Souhlasím s tím příkladem o odkládání zateplení i s fve.

Jeden měnič - to je málo.Potřebuju 2 para. Nedovedu si představit, že řeknu babě, ať vypne kuře(1500W), že budu hoblovat s odsáváním(3000W). Nedej bože, že by do toho bojler ohříval vodu(2200W) a jelo TČ(2100W). To by musela vypnout i brambory... Vím, pak ty částky naskakují...

Co se týče ceny za panely - jsem dost omezen místem a na jedné střeše odpoledním stínem. Pokud chci co největší výrobu, musím dát co nejvýkonnější panely. Těch 12 je kombinace, kdy je mohu mít přizvednuté o 10°, stíní si v zimě do spodní třetiny, kdy je mizerná výroba tak jako tak. V každém měsíci vydělají(umožní ušetřit) více, než naplocho a po pár letech ušetří i na konstrukci. Panely mohou mít rozměr max. x1136. Jinak se mi jich vleze na střechu méně(11ks). Tento výpadek, spolu s rozdílem Wp, a taky o málo efektnější výroba při částečném či slabém stínu než TopCon panely, maže dvojnásobnou cenu panelů. Do 10let je to šulnul, byť se to na první pohled nezdá. Těch 7,9kWp je schopno ročně dát 5,4MWh. A z toho jsem schopen využít 3,3MWh(bez euta). Z levnějších a méně panelů by to bylo 3,0MWh. 300kWh x 6kč = 1800kč. Čtvrtina by připadla na léto(nadvýroba tak jako tak). 1800-450=1350kč/rok.
Ty výpočty si necucám z prstu. Je to vypočítáno podle geometrie. Sklony panelů, orientace, změny délky stínů co týden a pak do jaké výšky budou dopadat během dne co 15min. Jak ovlivní bilanci počet panelů a jejich rozteč. Kolik zachytí světla pod jakým úhlem. Kolik se z toho dá využít při denní spotřebě v každém měsíci. Je vzat v potaz taky počet slunečních dnů v podbeskydí. No bylo toho plno.

Zaujala mě však informace od marko250, že ví o článcích 17ks 628Ah s dopravou za 50000kč. Na nkon teď tyto mají za 136E + 137E poštovné, takže to vychází na nějakých 62000kč. Kde najdu články které si zmínil?

díky chlapi

Jo a nemyslím si, že je tady jediný člověk, který to má čistě jako hobby. Každý se fve věnuje, protože chce ušetřit, nebo je donucený absenci DS. Každý si ovšem pod tím pojmem ušetřit představí něco jiného. Já si představuji, že opravdu ušetřím tak, že snížím v dohledné době potřebu peněz a potažmo moci kratší dobu pracovat. Kvůli tomu jsem ochoten se něčemu přiučit, namáhat mozek ať nezakrní, .... Někdo jiný si zase představí, že nedá nažrat "ČEZu", nebo že je připravený na větší výpadek , někdo si mne ruce jak levně jezdí... vše je primárně o úspoře, nebo ekonomickém smyslu.

[Valdano]

Zaujala mě však informace od marko250, že ví o článcích 17ks 628Ah s dopravou za 50000kč...

To vzešlo z individuální nabídky o jejíž možnosti jsem psal v jiném tématu. Nehledě na ceny uvedené v eShopech se nebojte si napsat emailem Amy Zheng na adresu amy@docanpower.com o individuální cenovou nabídku z EU skladu DocanPower včetně dopravy až k Vám. Počet kusů je individuální tj. požádejte o nabídku na takový počet kusů jaký potřebujete. Marko250 si napsal o nabídku a dostal ji viz tento odkaz kde cituje odpověď od Amy Zheng.

[Franta2776]

JJ půl Evropy jede na obnovitelných zdrojích a další se staví a jejich výroba se draží. Jenom v ČR a SK to nevychází. Nové výrobní kapacity v celém světě dělají z 90% OZ.Buď neumí počítat bohatí Evropaní a svět nebo my.
Já bych si vsadil na nás.

[eman]

On je ten čistě ohřev bojleru v reálu úplně nanic. Poměr cena/výkon je tam nejhorší, protože v reálu ti vyrábí teplou vodu v době, kdy jí "nepotřebuješ". Kdyby jsi měl gastro provoz tak super, ale i se 3 dětma se mi nedařilo každý den efektivně využít teplou vodu. A to třeba dcera než si na metrový vlasy nanese všechny skrášlovadla, spotřebuje půlku 300l bojleru.
S plnotučnou FVE máme v Březnu spotřebu z DS cca 5kWh místo 30kWh a to je v tom topení TČ i ohřev bojleru na 60°C. Kdybych se konečně dostal ke koupi další baterky, tak efektivita ještě stoupne.

[eman]

V ČR efektivní výstavba OZE nikdy fungovat nebude. Myšlením jsme blíž Rusákům a snažíme se veřejné zdroje rozkrádat, než smysluplně využít. Stačí se podívat, co za stejné peníze vybudovali Poláci a co my. Místo dálnic, dvojnásobného počtu FVE a efektivních TČ, máme rozhledny na každé hromadě, dotační FVE stáli jak jaderný reaktor a dálnice stavíme dráž než Němci.

[pibi]

To auto návratnost FVE o dost zkrátí. Syn najezdí přes 30kkm ročně, plynového (elektrického) pedálu se nebojí, se spalovákem by měl spotřebu minimálně 7/100, to je jen na palivu minimálně 90kkč ročně.

[lemra79]

On je ten čistě ohřev bojleru v reálu úplně nanic. Poměr cena/výkon je tam nejhorší, protože v reálu ti vyrábí teplou vodu v době, kdy jí "nepotřebuješ". Kdyby jsi měl gastro provoz tak super, ale i se 3 dětma se mi nedařilo každý den efektivně využít teplou vodu. A to třeba dcera než si na metrový vlasy nanese všechny skrášlovadla, spotřebuje půlku 300l bojleru.
S plnotučnou FVE máme v Březnu spotřebu z DS cca 5kWh místo 30kWh a to je v tom topení TČ i ohřev bojleru na 60°C. Kdybych se konečně dostal ke koupi další baterky, tak efektivita ještě stoupne.

Uplne na nic? Spis mas malej bojler. Kdyz bojler nahriva nocni proud, taky to bejva mimo spotrebu...

[Miyuki]

Ta spotřeba je relativně malá. S návratností by asi docela pomohl prodej přebytků skrz baterii do peaků. Dneska krásně svítí a večer je elektřina za 170€.
Navíc za 10 let bude cena elektřiny jinde. A ten Victron střídač a regulátory jsou docela drahé (tam by se dalo optimalizovat)
Většina systému je prakticky věčná, případně lze levně obměnit. Z dlouhodobého hlediska je to pak asi dobré.
Z čistě finančního hlediska asi existují lepší investice.
A jak píšou ostatní, až přijde čas na EV a že v tomto časovém horizontu určitě přijde, tak se čísla značně změní.
Takže možná je vhodné s plnohodnotnout FVE ještě počkat v tomto případě.

[eman]

On je ten čistě ohřev bojleru v reálu úplně nanic. Poměr cena/výkon je tam nejhorší, protože v reálu ti vyrábí teplou vodu v době, kdy jí "nepotřebuješ". Kdyby jsi měl gastro provoz tak super, ale i se 3 dětma se mi nedařilo každý den efektivně využít teplou vodu. A to třeba dcera než si na metrový vlasy nanese všechny skrášlovadla, spotřebuje půlku 300l bojleru.
S plnotučnou FVE máme v Březnu spotřebu z DS cca 5kWh místo 30kWh a to je v tom topení TČ i ohřev bojleru na 60°C. Kdybych se konečně dostal ke koupi další baterky, tak efektivita ještě stoupne.

Uplne na nic? Spis mas malej bojler. Kdyz bojler nahriva nocni proud, taky to bejva mimo spotrebu...

Asi jsi to špatně pochopil. Jeden den nahřeju bojler na 70°C. Něco se večer spotřebuje, ale druhý den se nahřívá třeba z 50°C na 70°C a zbytek zustane na střeše. V sezóně si nikdo nedává večer horkou sprchu.

[betmen]

dotační FVE stáli jak jaderný reaktor a dálnice stavíme dráž než Němci.

prrrrr este sme tu my, Slovaci...
OZE a vykurovaci system s TČ zdrazeli presne o vysku dotacii a dialnice staviame o 1M€ drahšie ako u vas...

a k tomu bojleru, preto mam 2x100L pri 2 ludoch.
zo stavby umyvam hlavu kazdy jeden den, lebo stale prach a bordel, takze v podstate u nas aj pocas leta tych cca 80L teplej vody minieme kazdy den.
druhy bojler zostava do forototy, ak nahodou 1-2dni nesvieti slnko.

[Mex]

... dialnice staviame o 1M€ drahšie ako u vas ...

No jasně.
Abyste se nevytahovali, jak to umíte líp než my, že.

[lemra79]

On je ten čistě ohřev bojleru v reálu úplně nanic. Poměr cena/výkon je tam nejhorší, protože v reálu ti vyrábí teplou vodu v době, kdy jí "nepotřebuješ". Kdyby jsi měl gastro provoz tak super, ale i se 3 dětma se mi nedařilo každý den efektivně využít teplou vodu. A to třeba dcera než si na metrový vlasy nanese všechny skrášlovadla, spotřebuje půlku 300l bojleru.
S plnotučnou FVE máme v Březnu spotřebu z DS cca 5kWh místo 30kWh a to je v tom topení TČ i ohřev bojleru na 60°C. Kdybych se konečně dostal ke koupi další baterky, tak efektivita ještě stoupne.

Uplne na nic? Spis mas malej bojler. Kdyz bojler nahriva nocni proud, taky to bejva mimo spotrebu...

Asi jsi to špatně pochopil. Jeden den nahřeju bojler na 70°C. Něco se večer spotřebuje, ale druhý den se nahřívá třeba z 50°C na 70°C a zbytek zustane na střeše. V sezóně si nikdo nedává večer horkou sprchu.

Pises, ze ciste ohrev bojleru je v realu uplne na nic. Nad tim se pozastavuju. Dokazu si predstavit, ze se nekdo rozhodne k takovemu jednoduchemu reseni. Muj soused je s tim strasne spokojenej, zplacal si to sam, jen chodil na rady. Vsechno je to o kompromisech, velikost bojleru, pocet panelu, to si kazdy musi rozhodnout sam.

U nas ostrovniku se pocita s tim, ze toho dost zustane na strese. Prvni sezony se snazis a pak uz ti to je tak trochu jedno...