Návratnost FVE v r.2006

[XKrement]

Zdravím, nedá mi to zde napsat, protože ty čísla jsou děsivá.

Propočítávám ekonomický rozdíl mezi plnotučnou elektrárnou a jednoduchým nabíječem bojleru.
Že plnotučná bude dražší je jasné. Ale že rozdíl mezi těmi dvěmi je tak velký je děsivé.

Náklady na FV ohřev bojleru:
Atomik = 8000kč
AC vodič 25m ze šopy k domovnímu rozvaděči = 3500kč za CYKY 3x 6.
6x 660Wp = 18000kč.
Vodiče ze střechy 3x v průměru po 6+6m = 800kč.
Konstrukce 1000kč pod každý panel = 6000kč.
Nějaké jištění+přepínač sítí+vytěžovač do AN - stejné jako u té druhé(ve skutečnosti trochu levnější).
Celkem 34000kč. Možná úspora asi 70% z 2MWh = 1,4MWh x 6kč(dávám více než mám, počítám se zdražením) = roční úspora 8400kč.

Plnotučná:
2x victron MS 5000 = 40000kč
12x panel=36000kč
Regler 150/85 za 11000kč
Regler 150/45 za 5000kč
AC vodič cyky 3x6 = 3500kč
DC vodiče 2400kč.
BMS 1ks 2800kč
Baterie 32kWh za 60000kč
Regál pod baterii 5000kč
Konstrukce 12000kč
Plechy na střechu pergoly(pokud bych měl jen bojler řešení, pak by panely byly na šopě, která bude tak jako tak) 7000kč.
Jištění+přepínač sítí+vytěžovač +- stejné jako bojler-řešení.
Celkem asi 185 000kč.

TČ má zimní spotřebu 3MWh. Temperování druhého domu při mrazech pod -3°C - celkem za rok asi 0,5MWh. Celoroční spotřeba domu 1MWh. 2MWh ohřev TUV. Celkem 6,5MWh.
S baterií bych mohl ušetřit 70% t.j. 4,5MWh. To je 27300kč/rok.
Ušlý zisk z investice 145000kč na 5% do akcií(jedná se o dlouhodobý horizont, takže akcie)= 7000kč ročně. Úspora proti bojlerovému řešení jen 12000kč.

Návratnost investice tak je 6let vs.13let (i se započtením jističů, vytěžovače, přepínače sítí atd)

Snížení prvotní investice:
Mohu vzít jen 8 článků baterie (-45000kč).
S menší baterii ale ušetřím ročně méně. Počítám, že třeba 50%. V kč to je 19500kč. Rozdíl proti bojleru je menší. Návratnost se tak přiblíží asi 10let.

Výpadky proudu jsou u nás tak 2x za rok. Naprosto většina výpadků je plánovaná a dopředu oznámená.
Cenu za elektřinu z DS vnímám jako vysokou, ale pokud ji poměřím s investicí do FVE s baterií, FVE mou pozici moc nezlepší.
Mít FVE nevnímám jako zvýšení nezávislosti, protože o FVE je třeba se starat. O plnotučnou o hodně více. Baterie po 12ti létech už toho moc před sebou nemá.

Kde dělám chybu v logice?
Má smysl mít 2 paralelní MS II 5000, když bych měl jen 8kWh baterie?
Má smysl mít 12x 660Wp panelů, když bych měl jen 8kWh baterie?

dík za povzbuzení )

[rva]

Udělej stejnou analýzu pro auto. Zjistíš, ze je to ještě horší.

[marko250]

2006? Já jsem překlopen s FVE do plusu a mohu klidně upgradovat a auto to je zlato,to mi poprvé v životě vydělává

[cipis]

Nějak v tom rozpočtu nevidím platbu za nezávislost, za zábavu, učení, zpomalení degenerace mozku, atd.
Pokud se to počítá jen podle čísel výše, tak je to nesmysl, stejně jak to auto a cokoliv dalšího. Včetně dovolených a dětí.
Tedy jediné rozhodovací kritérium je to, mám na to nebo na to nemám?
Teď na to mám, tak jdu do toho, a nebudu muset v budoucnu řešit čím dál větší měsíční náklady.

[Kostěj]

Nedobře se na to díváš. Mám v příbuzenstvu chlapa, co léta jezdí motocross. Má vlastně výhodu: tam návratnost nelze počítat. FVE beru jako koníček - někdo vdolky, někdo motorky, já FVE.
Panely určitě, baterku 30kWh, měnič 5kW - toť dobrý start.

[unicast]

Na obě otázky na konci zní jednoznačná odpověď NE

Navíc máš zvláštní talent si navymýšlet přesně ten nejhorší scénář, tedy vybrat si nejdražší myslitelné řešení, navíc přesně s tím dimenzováním, kde to vyjde zdaleka nejhůř. Spočítej si to pro Deye nebo pro dva Axperty nebo Easuny atd., nepočítej jeden panel 3000 Kč, když snadno pořídíš i za dva, dimenzuj to na výkon v kWp odpovídající skutečné spotřebě v MWh a budeš někde jinde -- samozřejmě pokud to, aby to vyšlo špatně, tedy není záměr. A taky neznáš budoucí cenu elektřiny.

Staré rčení praví, že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Asi nemusím říkat, jaký dojem ve mně tato analýza vyvolává.

[PetrDubi]

Podle mě je to blbě porovnávaný, protože jedna varianta má ušlý zisk z investice a druhá ne a návratnost se počítá potom různě a míchají se jabka s hruškama.
Pokud budu brát čistou návratnost, tak 185/27,3 tisíc dává návratnost je necelých 8 let vůči 4 rokům a něco za ohřev bojleru.
Pokud chci započítat i ušlý zisk z investice, tak musím u jedné varianty odečíst zisk ze 185 tisíc a u druhé z 35 tisíc. Ovšem pokud už počítáme ušlý zisk, tak by bylo správné započítat i inflaci, která nám v současné době většinu zisku z investice sežere, zatímco na peníze investované do FV už mít vliv nebude. Dále každý rok rostou distribuční poplatky a v průběhu času i cena silové elektřiny (a do budoucna bude růst ještě víc), takže to potom naopak návratnost zlepšuje.
Je to stejné jako se zateplením - plno lidí říká, že při současných cenách se zateplení zaplatí za 20-30 let. Jenomže jak rostou ceny energie a distribuce, tak reálná návratnost je kolem 10 let. Jenomže za těch 10 let stoupla cena zateplení tak, že je návratnost zase těch 20-30 let a takhle se to pořád opakuje. Je to obdobné jako studená fúze - reálně použitelná bude za 20 let. Jenomže za 20 let bude použitelná už někdy od roku 1980 a každý rok je stejně daleko.. No a s tou návratnosti investice do úspor je to obdobný..

[marko250]

Reálně dnes třeba 17ks 628Ah s dopravou = 2400USD*20.65Kč=50000Kč za 35kWh,panely bif se skly 590Wp tři týdny zpět 2040Kč/ks=32600Kč 9.5kWp, 6mm2 solárního 3200Kč 100m,11kW bedna 17500Kč,hliník a elektroblbosti 30000Kč.Takže 10kWp s 11kW měničem a 35kWh v lifepo4 s trochou chtíče výjde na 130-150tKč. Já to stavím od 2015 a dnešní sestava vyšla na 405820Kč i s omyly a přeprodeji starších věcí. Už tři roky jsem v+ a opravdu se směju ročnímu nákladu na cestování autem 4-6tKč za palivo(20tkm/rok). Směju se ročnímu vyúčtování domu s dvěma jednotkama,sklepem a hospodářskou s druhou garáží,jezirkem,kdy řeším 300kWh/rok a přitom spálím přes 10MWh z FVE.Minulý týden přibyl další vytěžovač Tč a už denně dělá 15-25kWh tepla ze slunce,které spíš poslední dny není než je,do toho EV si cucne 7kWh el. denně. A postavit to dnes za poloviční cenu žádný problém.