A zase ty B chranice ...

Souhrn tématu

Diskuze se zaměřuje na chrániče typu B, které jsou klíčové pro detekci a odpojení DC složky v elektrických instalacích. Probírá se platnost certifikátů, zejména EN 62423:2012 a novějších změn, a důležitost správného výběru a instalace chráničů pro bezpečnost domácností. Uživatelé upozorňují na rozdíly mezi levnějšími a certifikovanými produkty a nutnost dodržování aktuálních norem.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 6650
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace: 919
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+15
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od cipis »

Nejde.
Za instalaci je zodpovedny majitel. Ano, samozrejme, muze se pripadne zkusit zahojit na pojistovne ci revizakovi, ale zodpovedny je primarne majitel.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 19+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Mex
Příspěvky: 1706
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace: 319
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od Mex »

Kolik tak asi lidí zahynulo nebo mělo nějaký zásadní zdravotní problém proto, že měli DC proudem oslepený běžný chránič typu AC nebo A?
Můj tip je, že se to bude limitně blížit k nule.
A určitě to bude o nějaký řád míň než počet lidí, kteří třeba měli problém poté, co na ně někdo prsknul při zakašlání nebo kýchnutí někde ve veřejných prostorách.

Určitě bude vyšší počet excesů i třeba kvůli tomu, že lidi mají ojetý vzorek na botách. Uklouznou a zraní se.
Tak bychom mohli zavést technickou a namátkové kontroly na použitou obuv.

Každé nařízení je omezení osobní svobody člověka a je to zásah do jeho práv.
Proto by mělo být každé takové nové nařízení vždy pečlivě zvažováno a měla by být předem provedena dopadová studie s následnou oponenturou, ze které by měl jednoznačně vyplynout přínos.
A následně by po nějaké testovací době (rok u menších zásahů, výjimečně třeba 3 roky u velkých zásahů) mělo být prověřeno a prokázáno, že dané opatření (a tedy omezení lidí) opravdu přineslo inzerovaný přínos a má tedy být dále potvrzeno jako trvalé.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 6650
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace: 919
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+15
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od cipis »

Ty chces umirat nebo mit jen vazne dusledky? Asi ne, a ani nikdo jiny. Toto jsou opatreni ve veci, kde lze zajistit tarka nulovou urazovost, na rozdil od rady jinych odvetvi.

Za zlomek ceny instalace FVE ci cele elektroinstalace, ci za zanedbatelnou cast celeho rozpoctu na barak? To se chces bavit o dopadove studii? To je nula nula nic, nic to nestoji. To jsme tu uz prohadali nasobne vetsi castky v tom ztracenem case, kdy tu furt nekdo vytahuje nejake nesmysly, nesouvisejici s technikou.

Tohle forum je technicke, ne politicke. Tak si svoje agitky delejte nekde jinde, ne tady. Urcite kazdy ma nejake zname, kamarady, co by s tim mohli neco delat. Zajimave, ze se vzdycky najdou lidi, co se probudi roky po te, co to bylo dane do normy Kde byli pred 15 lety, kdy se to chystalo, kdy se mohli vyjadrit, pripominkovat, navrhovat? Asi na to prdeli a ted po desetilete platbosti se divi a neco chteji delat, mit to jinak?
Tady neresime proc, ale jak. Kde najit a jake rozumne B chranice, co splnuji nebo nesplnuji nalezene varianty.

Otazky v prispevku jsou recnicke, tj. nepripousti se na ne odpoved.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 19+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 6650
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace: 919
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+15
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od cipis »

Copak vyhrabeme na toto
VCX PR8HM ?

https://allegro.cz/produkt/proudovy-chr ... 4324341236
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 19+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Franta2776
Příspěvky: 5405
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 530

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od Franta2776 »

En 62423 asi úmyslně neuvádí 2009, pravděpodobně to samé jako předchozí z ALi k FV a EV nepoužitelné musi být zkoušeno podle 2012
Drahé a správné chrániče na sobĕ mají EN 62423:2012 nebo doložit certifikát
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Franta2776
Příspěvky: 5405
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 530

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od Franta2776 »

Tento to třeba splňuje:
https://obchod.azd.cz/chranic-proudovy- ... typ-b-10ka
Pod obrázkem je certifikát
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Franta2776
Příspěvky: 5405
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 530

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od Franta2776 »

Cipis níže to je popsané.Jinak je pravdĕpodobnĕ levnĕjši vyměnit mĕnič než koupit do domu chrániče B podle skutečné platné edice:

Rok 2012 byl pro tuto normu klíčový:
* Evropská norma (EN 62423:2012): Ano, tato edice byla vydána právě v roce 2012. Právě z ní vychází současné požadavky na chrániče typu B a F v celé Evropské unii.
* Česká norma (ČSN EN 62423 ed. 2): V České republice byla tato evropská verze převzata a vydána s drobným posunem v červnu 2013.
* Mezinárodní norma (IEC 62423): Původní mezinárodní předloha (Edition 2.0) vyšla dokonce už v roce 2009.
Proč je tento letopočet důležitý?
Právě edice z roku 2012 (v ČR 2013) je tou, která zrušila a nahradila starší verzi z roku 2010. Do června 2017 platilo přechodné období, kdy se mohly doprodávat a instalovat přístroje podle staré normy.
Od června 2017 je však edice 2 (EN 62423:2012) jedinou platnou normou pro nové instalace. Pokud dnes kupujete nebo revidujete chránič typu B, musí odpovídat této verzi (respektive jejím novějším změnám A11 z roku 2022 a A12 z roku 2023).
Přehled vývoje normy 62423:
VerzeRok vydání (ČR)StatusHlavní změny
ČSN EN 62423 (ed. 1)2010NeplatnáPrvní definice typu B.
ČSN EN 62423 ed. 22013PlatnáZavedení typu F, 2pólové verze typu B, vyšší frekvence.
Změna A11/A122022 / 2023AktuálníUpřesnění zkoušek a značení pro moderní trh.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
kodl69
Příspěvky: 8159
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 1023
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od kodl69 »

ok, takže když na tom není uvedena varianta nebo letopočet normy, tak se dá předpokládat, že je to ta poslední možná verze? Já bych to tak chápal. Před desíti lety ta fabrika v číně nestála... A na druhou stranu, číňan ti natziskne co chceš, stačí si říct, popisa laserem se modifikují snadno :)
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Franta2776
Příspěvky: 5405
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 530

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od Franta2776 »

Nene pokud tam neni nic tak ta první základni😃Proto jsem psal nebo certifikát Tak to levné Béčka ojebávaji.
To není o tisku, ale o vnitřnim provedení toho chrániče a o zkouškách. Rozdil ve zkouškách jsem dával výše.

To co tu dával Cipis to samozřejmĕ nemá,:díval sem se na prohlášení.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Franta2776
Příspěvky: 5405
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 530

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od Franta2776 »

Kodl kukni takto to musi být:
Screenshot_20260118_195559_Chrome.jpg
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
shuty
Příspěvky: 764
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm
Reputace: 57

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od shuty »

ja mam Etek EKL6-100B, tiez je na nom napisane iba EN62423.
v certifikate je uz ale EN62423:2012
No kto vie...
https://www.etek-china.com/upload/1c/20 ... OTYwNzEwMQ..

kazdopadne etek ma zastupenie aj na SK a cena 1P+N bola pred rokom cca 110€...
**********
•MPP Solar PIP-5048MK•3.69kWp•18kWh LiFePo4•
Franta2776
Příspěvky: 5405
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 530

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od Franta2776 »

To by snad mohlo být.Najdi stránky certifikačního úřadu a tam by to mĕlo dát ověřit.Jestli to není celý fake😂
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Franta2776
Příspěvky: 5405
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 530

Re: A zase ty B chranice ...

Příspěvek od Franta2776 »

Tady je koment k Eteku, každých 5 let se musí cert.obnovovat:

Certifikát s číslem AQ 50598468 0001 je platný a aktuálně dohledatelný v technické dokumentaci výrobce i certifikační autority.
Zde jsou podrobnosti k jeho platnosti a rozsahu:
Status platnosti
* Datum vydání: 28. září 2023.
* Aktuálnost: Certifikát je považován za platný (standardně u tohoto typu komponent bývá platnost 5 let, pokud nedojde ke změně technických norem).
* Vydavatel: TÜV Rheinland UK Ltd.
* Zodpovědná osoba: Wencai Zhang (Certification Body).
Pro které země je schválení platné?
Tento konkrétní certifikát (AQ) je primárně určen pro:
* Velká Británie (UKCA): Označení AQ u TÜV Rheinland často souvisí s potvrzením shody pro britský trh (UK Conformity Assessed).
* Evropská unie (CE): Tento dokument byl vydán v úzké souvislosti s licencí AN 50598438 001, což je certifikát shody s evropskou směrnicí pro nízké napětí (LVD). Výrobek tedy splňuje požadavky pro volný prodej v celém Evropském hospodářském prostoru (EHP) včetně České republiky.
Důležité upozornění
V textu certifikátu je uvedena poznámka: "This certificate does not permit the use of a TÜV Rheinland mark of conformity."
To v praxi znamená:
* Výrobek splňuje bezpečnostní normy (EN 62423) na základě testovaného vzorku.
* Výrobce může na výrobek umístit značky CE a UKCA.
* Výrobce nesmí přímo na produkt tisknout kulaté logo (pečeť) "TÜV Rheinland Certified", protože tento konkrétní typ certifikátu (Certificate of Conformity) nezahrnuje pravidelný dohled nad tovární výrobou, ale potvrzuje shodu technické konstrukce jako takové.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 17S 520Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot], Franta2776, Yandex [Bot] a 1 host