Hybridná elektraren plan

[Kiko80]

Dobrý deň, potreboval by som poradiť z vašich skúseností. Chcem si spraviť elektráreň s výkonom 27 kWp bez pripojenia na sieť, sieť iba ako záloha a do imania. Plán mám taký: 2 kusy Deye 12 kW a jeden sieťový na svorky gen master meniča. Sieť pripojiť na vstup Deye meniča, ale sieť by som odpájal a pripájal cez 4-pol stýkač len ak ju budem potrebovať na nabitie batérií, ovládané cez menič. K tomu by som mal v sérii ešte jeden stýkač za elektromerom ako poistku, ovládaný sieťou. Ak nie je sieť, stýkač odopne, aby keď vypadne sieť, odpojil stýkač a maximalizoval ochranu, keby sa niečo dialo so sieťou a pracovalo by sa na nej. A generátor pod druhého meniča by som napojil na tepelné čerpadlo, aby som si vedel sledovať len jeho spotrebu. Celý dom pôjde na load oboch meničov. Akurát ak aj zákazom prietok do siete a sieť budem mať pripojenú len keď budem dobíjať batérie, je možné, že budem mať problém so všetkým, alebo má to niekto takto spravené? Prípadne poraďte, ako to mám spraviť. Sieťový menič mám preto, lebo musím mať viac stringov. Ďakujem za informácie.

[rva]

1. 3f fotovoltaika (bez připojení na síť) je téměř vždy chyba, má být 1f.
2. Ani s 27 kWp v zimě nebude moc elektřiny pro tepelné čerpadlo.
3. Jak má souviset více stringů s potřebou "síťového měniče"?
No a hlavně jaký má být cíl? Co se fotovoltaikou dosáhnout?

[Franta2776]

Dobrý deň, potreboval by som poradiť z vašich skúseností. Chcem si spraviť elektráreň s výkonom 27 kWp bez pripojenia na sieť, sieť iba ako záloha a do imania. Plán mám taký: 2 kusy Deye 12 kW a jeden sieťový na svorky gen master meniča. Sieť pripojiť na vstup Deye meniča, ale sieť by som odpájal a pripájal cez 4-pol stýkač len ak ju budem potrebovať na nabitie batérií, ovládané cez menič. K tomu by som mal v sérii ešte jeden stýkač za elektromerom ako poistku, ovládaný sieťou. Ak nie je sieť, stýkač odopne, aby keď vypadne sieť, odpojil stýkač a maximalizoval ochranu, keby sa niečo dialo so sieťou a pracovalo by sa na nej. A generátor pod druhého meniča by som napojil na tepelné čerpadlo, aby som si vedel sledovať len jeho spotrebu. Celý dom pôjde na load oboch meničov. Akurát ak aj zákazom prietok do siete a sieť budem mať pripojenú len keď budem dobíjať batérie, je možné, že budem mať problém so všetkým, alebo má to niekto takto spravené? Prípadne poraďte, ako to mám spraviť. Sieťový menič mám preto, lebo musím mať viac stringov. Ďakujem za informácie.

Příliš složité, drahé a bude to mít velkou spotřebu na prázdno nebo s malým zatíženim to vadí v zimĕ.
Jaké máŝ to TĈ 3F nebo 1F??

[Kiko80]

Mam 3 fazove a okrem toho mam aj dielnu kde potrebujem 3 fazy

[Diablo1st]

Ako budeš mať riešené vyťažovanie?
Kvôli čomu je potrebné mať 2x12kW? To máš hlavný istič 3x32A alebo vyšší?
Na taký výkon v paneloch už by si mal mať aj adekvátne batériové úložisko - aspoň dvoj až trojnásobok výkonu v paneloch, t.z. 54-81kWh.

Ja odporúčam Victron

[Kiko80]

2 kusy kvôli prípadnej poruche jedného siemens stále fungovat s jedným a uloziso planujem 45kwh na začiatok a nasledne sa uvidí ako sa to bude spravat

[Diablo1st]

Ono ak to chceš pre normálny dom bohato ti stačí 1F a výkon okolo 10-12kw v meničoch. Málo kedy je potrebný vyšší výkon.
Takže ak môžem navrhol by som:
- 2ks Victron 6k5
- mppt RS450/200
- Fronius primo 8.2

Ak sa chceš vyložene držať 3F systému tak sa dá uvažovať aj o 3x Victron Multi Rs solar 48/6000. Záleží od preferencií. Victron je veľmi modulárny systém takže za dá dosť prispôsobiť podľa požiadaviek

[Kiko80]

Ano vitron system mam riešený v karavane len taky malý ale v dome ja aj sauna a dielna ma zariadenia 3 fazove takže potrebujem 3f a deye ma všetko v jednom zariadení a 2 kvôli tomu ak jedno vypadne aj tak ešte dokazem fungovat

[Kiko80]

A este aj keby som chcel vitron tak by to stále o dosť viac

[Diablo1st]

Tie hybrid Deye 12kW tiež zrovna nie sú zadarmo. O moc viac to nevíde.
Napr. Multi RS solar 48/6000 sa dá zohnať z nkonu za 1350€/ks.

[unicast]

Hybridy Deye 12kW se v inzerátech prodávají kolem 37000 Kč, to je asi 1500 €. To je dvojnásobek výkonu za stejné peníze oproti Multiplusu z nkonu, navíc ty Multiplusy by na 3F byly potřeba tři (tedy na 27 kW celkového výkonu šest těch šestikilowattových) a dále je vhodné si uvědomit, že v sobě má i 2x MPPT, nepotřebuje to žádné Cerbo atd. Reálně se tedy dostane tak na čtvrtinu ceny Victronu, pokud by multiplusy i smartsolary nesehnal někde velmi levně z druhé ruky.

Jedinou nevýhodou je, že už to je vyhrazené technické zařízení, kdežto s multiplusy a smartsolary se to dá postavit i se stringy pod 120 V, takže by to správně měl postavit někdo, kdo na to má lejstro. Ale pokud to bude ostrovní instalace, na nepojištěném soukromém objektu, který neslouží k podnikání, není přístupný veřejnosti a nestane se tam nikdy žádný průser...

[Kiko80]

Bude sa to robit v spolupráci s reviznym technikom ,od odpojivacou stringov na strech ,prepašovať ochrany . Jedná sa o to ci s takou konfiguráciou ma niekto skúsenosť. Ja sa chytám nakúpiť material tento mesiac a nasledne podľa počasia zacat s realizáciou. Vykon je tam kvôli tomu aby som predĺžil zisky aj na zimne mesiace. Jedná vec ktorú riesim hlavne ci pripajat siet na svorky grid cez skykac ak bude soc napríklad na 20 percentách alebo to riešiť externou nabíjačkou aj ked len slabou na živénie baterie pokiaľ nevyjde slnko. Tak by som bol galvanicky oddelený od siete . Alebo ci to niekto prevádzkuje s tým ze si dopné siet cez stykac na grid svorky. Ja to nebudem riešiť s distribuciou.

[Diablo1st]

áno, určite víde Victron drahšie, len je treba viac špecifikovať, čo všetko človek požaduje. Aby cena za nadradený systéme a automatizácia nevyšla drahšie ako s Victronom
Za mňa je 2x12kW pre RD zbytočných len kvôli prípadnej poruche jedného meniča. To už radšej rovno zobrať 20kW verziu a v prípade poruchy sa na ten mesiac pripojiť na DS. Zasa až taká katastrofa to nie je.

Ja odporúčam Victron hlavne kvôli vzdialenej správe a možnostiam vyťažovania. Pri Deye na niečo sofistikovanejšie potrebuješ nadradený systém. Samozrejme je otázka, či nejaké sofistikované vyťažovanie chce, ale pri výkone 27kWp je to určite potrebné, inak nechá väčšinu energie na streche.

Treba si najprv ujasniť, čo človek chce, následne môžeme niečo navrhnúť aj s približným nacenením a potom sa môže Kiko rozhodnúť, za čo utratí svoje peniaze.

[Diablo1st]

Bude sa to robit v spolupráci s reviznym technikom ,od odpojivacou stringov na strech ,prepašovať ochrany . Jedná sa o to ci s takou konfiguráciou ma niekto skúsenosť. Ja sa chytám nakúpiť material tento mesiac a nasledne podľa počasia zacat s realizáciou. Vykon je tam kvôli tomu aby som predĺžil zisky aj na zimne mesiace. Jedná vec ktorú riesim hlavne ci pripajat siet na svorky grid cez skykac ak bude soc napríklad na 20 percentách alebo to riešiť externou nabíjačkou aj ked len slabou na živénie baterie pokiaľ nevyjde slnko. Tak by som bol galvanicky oddelený od siete . Alebo ci to niekto prevádzkuje s tým ze si dopné siet cez stykac na grid svorky. Ja to nebudem riešiť s distribuciou.

Pri Victron toto nie je vôbec žiadny problém, vieš fungovať v režime Ignore AC. DS sa pripája cez dvojicu relé. Či je toto dostatočné na galvanické oddelenie je na posúdení revízneho technika.

[Mex]

Asi to chce se pak nad tím zamyslet hlouběji.
Podstatné budou zejména baterky, které při uvažované kapacitě budou tvořit nejdražší položku systému.

S jakýma baterkama se počítá? LV nebo HV? Z toho vyplyne případně i volba měniče.
Je třeba vzít v úvahu nabíjecí/vybíjecí výkon.

Tady jsme na Victon fóru, takže logicky dostaneš jako odpověď doporučení na techniku Victron.
Nějak by to fungovalo, to ano.
Ale honit 12kW nebo víc (když panely budou 27kWp) z baterek na 48V - to mi přijde prostě technicky nesprávné, i když to nějak funkční bude.
Honit tam proudy třeba 300A - takové proudy mají téct mezi Temelínem a rozvodnou, ale ne při napětí 50V mezi měničem a baterkou.
Tady (podle mě) patří prostě vysokonapěťové řešení.

Pokud si chceš baterky skládat sám z článků z Číny, tak to je asi jediná výhoda, kde je to s LV baterkami prostě jednodušší.
Pokud ale budeš používat komerční baterky, tak už bych asi přemýšlel jinak.

[Franta2776]

Já bych Mexi právĕ kvůli ceně baterie zůstal na 48V.Originál HV baterka je nàsobnĕ dražší při stejné kapacitĕ než LV na 48V.

[rva]

Podstatné je, jestli dovede přizpůsobovat spotřebu okamžitému solárnímu výkonu. Tedy když svítí slunce, spouštějí se žravější spotřebiče. Klasický uživatel nebo firma toto nevnímá - tam se (solární) výroba elektřiny nesleduje. A pak se diví, že fv elektrárna neplní to, co očekávali. Včera tma, dnes svítilo. Výroba a spotřeba vypadaly takto:

[Kiko80]

Budu tam skladané baterie cenový rozdiel je veľký. S deye dokazem tiež riadit tepelne cerpadlo, nabijanie cez špirálu, viem nastavit aj utlm tepelneho cerpadla pri určitej hladine nabitia baterii . Prístup z vonku nechcem ,len v lokálnej sieti.A takisto ako viem riadit tepelne cerpadlo cez sgready tak sa dajú spinat aj spotrebiče

[Franta2776]

A proč si nekoupìš 20KW jeden mĕnič̣??
Deye SUN-20K-SG05 LP3-EU-SM2 LV
Ona konverze na 48V a zpĕt na 230V je ztrátová.Bude to celé jednodušší.
https://www.deyeinverter.com/product/th ... orted.html

[Mex]

Já bych Mexi právĕ kvůli ceně baterie zůstal na 48V.Originál HV baterka je nàsobnĕ dražší při stejné kapacitĕ než LV na 48V.

U skládaných baterek to určitě platí. Jestli i u komerčních, tím už bych si nebyl tak jistý.
Schválně jsem se podíval na Deye, když už to tazatel zmínil.

HV měnič vychází o dost levnějí než LV měnič:
https://www.pipl.eu/deye-hybridni-menic ... p3-eu-am2/
https://www.pipl.eu/deye-hybridni-menic ... p3-eu-sm2/

Bateriové "cihly" HV jsou trochu dražší, ale ne zásadně (u jiných prodejců byly rozdíly menší, ale chci sem dát všechno od jednoho, aby to bylo spravedlivé):
https://www.pipl.eu/deye-bos-g-pro-bate ... g-pack5-1/
https://www.pipl.eu/deye-baterie-se-g5- ... 5-1-pro-b/

K HV baterce je třeba BMS Jak je to u jejich LV řešení nevím (obecně techniku Deye vůbec neznám):
https://www.pipl.eu/deye-gb-lbs-pro--bm ... b-lbs-pro/

Vše ostatní bude u HV řešení asi levnější, protože nepotřebuju kabely tlusté jako sloní noha, nějaké šílené pojistky které už třeba ženská ani neuzvedne atd.

A možná to bude levnější i o nevyhořelý barák.
Prostě stovky ampér podle mě domů nepatří.