pripojeni fv konvertoru na ACout

[Radar]

Pro info - Multipus absorbuje zpětný tok z AC OUT do nabíječky i bez PV support assistanta. Nic ale tím pádem ani neřídí ani neměří.
Víceméně můžu potvrdit funkci, ale zároveň potvrzuju Cipisovo doporučení při jakémkoliv použití ongrid invertoru (byť s limiterem proti přetoku do Multi) na AC OUT Multiplus použít PV Inverter support Assistanta. Aby o tom měniči a výkonu na AC OUT systém věděl....

[cipis]

Ano, otazka je, jak moc nerizene to je.
Standardne asi mame nabijecky vypnute, tj. je potreba zapnout, nastavit parametry a vypnout.
FV asistent se pak na to pta.

Co jsem mezi tim zjistil ja - nastavit nabijecku nebude jen tak. Protoze ji mam standardne vyplou, tak ani nemam nastaveny typ baterie, nic proste.
A zde zacina zajimava anabaze, byt to ma Victron nakonec nekde hluboko v dokumentaci napsane.
Totiz to, jak se pak chova. Jede podle napeti, jenze pokud je nenastaven konkretni typ baterie, tak bere jako vychozi olovo, no a u nej ceka na 5,3 V pod nabijeci napeti, aby zacal vubec neco delat! Tj. pokud napeti neklesne pod tuto uroven, tak necha kmitocet na 53.cosi Hz, protoze si mysli, ze neni vhodna uroven pro nabijeni baterky. A to samozrejme i v noci, kdy mikrokonvertory jaksi nemuzou ani jet.
Pokud se v nabijecce MP zvoli Lithium, tak tuto hodnotu snizi na 1,3 V.
Resit jine hodnoty by mohla uzivatelska baterie asi ...

Otazka provozovani takove sestavy bez asistenta, kdy mame tedy potvrzene, ze to do baterky pere, tak tkvi v tom, jak vypnout nabijeni. Pravdepodobne MP bude brat jen to napeti, co je zasedle v zakazane nabijecce, ale nemuze pak zvednout kmitocet, aby to nabijeni zastavil vypnutim/snizenim vykonu mikrokonvertoru.

Tedy asi bude lepsi mit toho asistenta zapleho pro vsechny pripady, a idealne zjistit, jaky kmitocet potrebuje modrasek, aby se vypnul. A samozrejme, viz. vyse, dobre nastavena zasedla nabijecka v MP.
Resp. pokud ma nekdo Victron BMS na ve.bus, tak to asi bere z ni, asistent se na ni pta pri nastavovani.

A jeste jedna vec, tusim JirkaE nekde psal, jak hledal tu hodnotu zateze pred modraskem, ze mu to ne-victron menic shazovalo a u multiplusu to na nulu nezkousel, nechal tam tu zatez odladenou s jinym menicem. Tedy zde je prostor pro dalsi potvrzeni, ze to multiplus zvladne, na rozdil od toho ne-victron menice.

[Radar]

Já jsem nastavil charger a PV Support Assistant viz foto.

Charger - samozřejmě povolen, lithium, a hodnoty absobrbtion 55,20V a float 53,60V jako mám u MPPT.
Též si hlavu lámu zda by neměl mít Multi charger povolen "shared voltage sense" (spíš asi ano)
Chtít po systému PV support a zakázat nabíječky v Multi dle mě jde naprosto proti logice...

PV Inverter Support Assistant - tyto hodnoty chce pouze první měnič (master, L2 a L3 ne), takže jsem dal s rezervou pro všechny 3 modrásky 6000W pro 3x3000VA Multi. L2 a L3 chce jen assitant zapnout, ale už se tam na ty PV výkony a napětí nedotazují...
Zde si nejsem jistý hodnotou 53,60V pro návrat, ale očekávám, že systém nezvedne pod float voltge frekvenci, pokud k tomu nemá důvod (GTI se sondou netlačí do baterie). Já jsem měl baterii na 99,9% a automaticky frekvenci nezvedl, drží 50Hz, protože zatím je tam jen ten assistant, ale Modrásek na AC OUT není připojen.

Systém nezahlásil žádné chyby konfigu a nahrál to do MULTI přes remote.

Jak nastavit charger pokud mám olovo, lion nebo lifepo4 v různých kombinacích, to fakt netuším... Já mám jeden pack LIFEPO 4.

Systém PV invertorům podle mě dá volné pole (pokud tedy jimi chci nabíjet, což není účel mé aplikace) jen v bulk fázi,
pak je začne dusit či/nebo frekvencí vypne...

Zítra vyzkouším GTI se sondou i bez CT sondy s menším limitovaným výkonem, jak se to chová, co hlásí VRM, zda jsou vidět minusové výkony na AC OUT, apod ....

Jak to nastavit jinak netuším...

Pokud bych chtěl AC coupling a modrásky nabíjet z panelů, PV assistanta bych zapnul, ale pověsil měniče na AC OUT 2 + použil node red; system ale DEYE, je-li něco na hraně (Bat U), jakmile přejde system do absorbtion, AC OUT 2 OFF. Tedy to má svoje relé pro ON/OFF.

To je ale jiná aplikace než mám já.

[cipis]

To nastaveni nabijecky se pouziva asi jako ze neslo nic jineho. Protoze primarne je nabijecka z ACin , no a v ostrovnim systemu ACin neni, ze. Ale mikrogrid to vytvorit umi a z neceho ty hodnoty nabijeni (pokud neni na ve.bus BMSka) brat musi, tak asi je to kompromis. Je to sice trochu haluz, ze to ma brat zasedle hodnoty, ale kdyz to jinak nejde ...

Ja to mam samozrejme pro aplikaci, kdy chci nabijet baterii ze vzdalenych panelu, kdy je to na DC kabelaz velka dalka, a proto pouziti mikrokonvertoru. Plus to ma efekt v tom, ze ve dne pomuze pripadne vykonu multiplusu. A ono, mezi nami, 120A nabijecka neni k zahozeni, obzvlaste na 24 V.

No a tohle reseni se da pouzit i na to vase navysovani vykonu modraskem, bez toho, aby se musela davat mrtva zatez mezi ACout a modraska, protoze to se muze samozrejme nekdy vypnout, no a dale jako pojistka pri poruse rizeni pretoku modraska sondou, tedy za predpokladu, ze ho 53 Hz vypne.

Jak jsi zjistil, tak to MP tak jak tak napere do baterky. Takze to chce rozhodne nastavit (byt vypnotou) nabijecku v MP a overit to vypinani modraska na nadfrekvenci, a na zaklade toho nastavit asistenta.

[Radar]

Cipisi, nerozumím. Stejně jak z AC IN vnitřní nabíječka funguje v offgrid z AC OUT. Co by na tom mělo být jinak? Prostě jede z obou směrů. Bez i s PV support assistantem. Ještě jsem tam šel a ověřil, chová se to stejně, ani s assistantem ve VRM neukáže multi záporný výkon....v grafech ale ano. Což dělá i bez assistanta. Asi na vzdálené pole v AC coulingu nepoužiješ modráska nebo ano?
Fungovat to bude, jen nemám jak ověřit tu vypínací frekvenci. Protože to energii točí přes sebe z jedné baterie dokola. Musela by být situace zase s plnou baterii a pak to zkusit bez sondy. To ale odstavi MPPT do absorpce nebo floatu. A energie kterou tocim z baterie do multi pořád dokola tu baterii nepřetíží ..
Já bych využil AC OUT 2. Pokud systém přejde do absorpce, off měniče na výstupu a hotovo. Podle mě je to pro celou instalaci lepší, než cloumat frekvenci mikrosite, když nemám adekvátní mikroinvertor, kterému to umí plynule modulovat výkon...

[Radar]

Doplním - tedy pro měření ve VRM se musí dát externí ELM, zapojit do Cerba a přiřadit mu roli PV inverter. Pak se tam dostanou čísla, grafy, statistky AC coupled PV výroby...atd

[Radar]

Doplnění 2 - ještě se zeptám proč nastavit a zároveň nabíječku vypínat? MP nenabíjí nijak přednostně, GTI krmí spotřebu a přebytky Multi pouští z AC OUT do baterie. A to je, myslím, zcela žádoucí...kam by ta energie pak šla? Za mě v pořádku, ne?

[cipis]

Do ACin prave ... Pokud nemuze prebytek z ACout pustit do baterky, tak ho nacpe do ACin. Resp. nekde to nejak ma jit i prepinat, jestli prvne do baterie a pak ACin nebo opacne, ale k tomu jsem se jeste nedostal ...
Ja trochu zapomnel, ze ty modrasky krmite z baterky a ne ze vzdalenych panelu ... On je totiz rozdil v cene modraska a mikrokonvertoru. Za to frekvencni rizeni.

Tedy u vas nemuze dojit k tomu, ze by MP dostal vic, nez co se odebere z baterky.
Tak jak tak to ale furt znamena, ze u MP nemusite mit tu mrtvou zatez na ACout pred modraskem, jen si musite nastavit spravne nabijecku v MP.

[Radar]

Pro náš účel přesně tak. Mezi GTI a AC OUT není třeba dávat žádnou zátěž.
AC coupling - pokud je na AC IN v sérii první měnič co to neumí, je to špatně, protože to tam proteče. Pokud je na AC in síť, no tak to vyteče do sítě. Priority spotřeby se nijak nepřepínají. První je zátěž, druhá je nabíječka multi, zbytek při připojeném AC in proletí. Opatření - odepnout GTI natvrdo, pokud je grid connected na AC IN. S jakoukoliv sítí na AC IN Multi neumí frekvencí řídit...neumí to ani Deye, ani Studer, nic. Pokud je AC OUT 2 volný, použil bych pro AC Coupling ten.... Pokud je na AC IN Phoenix, je frekvenční řízeni passe....

[cipis]

Tak to si JirkaE oddychne, az se vrati domu, a ty trvale zrouty vypne :⁠-⁠)

Jj, reseni je dat mikrokonvertory na ACout2, kteremu se obrati logika oproti vychozi. Tj. ACout2 bude zapnute, jen kdyz bude ACin prazdne.
Jakmile se tam pripoji menic (cokoliv), tak by to okamzite shodilo vsechny konvertory a MP se podridi vstupu.

[Radar]

Přesně tak...

[JirkaE]

Zase jsem lehce zmatený

Trvalý žrouti na těch 2 x MP2 je celý dům Na 3 x 4mm2 (bez velkých zátěží)

Na druhém kabelu jsou velké zátěže a tam se přifazuje 3 x Modrasek po té, co se něco většího zapne.

Minimum = trvalá zátěž přes noc je nyní 240W ale v tu dobu jsou i Modrasci vypnuty skrz AC Smart zásuvku.

Později to chci spinat (Modrasky) přes proudový senzor s pomocným kontaktem kdy na pomocný kontakt připojím přerušené vedení k CT sondě tj. s postupným nastavením nad 15A Modrač č.1 pak nad 20A Modráč č.2 a nad 25A Modrač č.3

PS: omlouvám se, nemám čas reagovat online

[cipis]

Tak mi ten PV asistent drží frekvenci na 53 Hz a nechce se z ní hnout, ač je napětí dávno dole (teď 26,10 V) ...

[cipis]

No, takže aby to fungovalo, tak musí být zaškrtlé Enable Charger.
Asi následek 20 let staré koncepce.
Takže tak, jak jsem psal o pár příspěvků výše, konvertory na obrácené ACOut2, no a posilování MP Phoenixem přes něco "vyššího" - protože se musí vypnout nabíječka.
Samozřejmě, že Phoenix a konvertory zaráz jet nemohou.

[Radar]

To není důsledek 20 let staré koncepce, ale protože pokud má na AC OUT ongrid, musí ho řídiť, s disabled nabíječkou nemá kam ukládat tak nepovolí assistant provoz...to je důvod proč to drží

[cipis]

Koncepce nabíječka = nabíjení z ACin. Což nemá nic společného s nabíjením z ACout.
Tj. buď nabíjím z ACin nebo invertuji na ACout, oboje zaráz nejde. Proto logicky nabíječka patří k ACin. A proto ji ostrovníci vypínají.
Asistent byl dodělaný až dlouho potom, co to měli takto koncipované. Tak to prostě namastili, aby to fungovalo.
Je to o terminologii a logice, viz. třeba to naprosto nelogické nepožadování zaplé nabíječky v nastavování asistenta. Ani v manuálech to nikde popsané není. A proto si asi Gemini prvně myslelo, že to tam nemusí být zaplé.
Kdyby to tak bylo od začátku, tak je tam volba nabíječka obecná a volba nabíjet z ACin ano/ne.
Takhle se to musí obcházet přes asistenty a relátka a všechno, aby člověk docílil toho, co jsem psal výše.

[Radar]

To je ale omyl. Proč pořád spojovat nabíječ Multiplus pouze se sítí a AC IN? Nabíječ je prostě nabíječ.
Systém počítá s AC Couplingem, proto byl PV Support vyvinut a tím pádem logicky s ukládáním energie přicházející z AC OUT do baterie.
Aktivovat PV Inverter Support Assistanta a zároveň vypnout nabíječ Multiplusu jde naprosto proti sobě a předpokladu.
Stejně se v offgridu chová i Deye. Pokud mám na AC IN (místo sítě) nekompatibliní měnič, nemůžu očekávat ani funkci PV assistanta.
Stačí ten Phoenix na AC IN zapnout a 53Hz bude po nafázování pryč.
Mně se to jeví jako naprosto logické...

[cipis]

Ale tady jde o zasadni nepochopeni. Ja tu nabijecku mam vyplou hned od zacatku. A nikde nebyla, a ani v dokumentech Victronu, tim spise v tom samotnem asistentu, zminka, ze se ma nabijecka zapnout.

FV asistent byl az minimalne deset let po multiplusu, tj. ACcoupling je o dost mladsi nez multiplus.

Tedy ten predpoklad, ze ma byt nabijecka (ktera byla deset let pouzivana pouze jako standardni nabijecka ze site) zapnuta, ikdyz nechci nabijet ze site, ale chci pouzivat FV asistenta, tak je mylny.

Melo by to byt napsane v tom asistentovi, kdyz uz se tam zminuji dalsi nutne veci.

Navic i ty sis toho nevsiml, ze jsem vsude psal vypnuta nabijecka (uz jsem to radsi preskrtal, at se nekdo nechytne spatne), tak to intuitivni a logicke neni.

Jinak cela tahle epizoda take ukazuje, nejen jak je blbej clovek sam, ale take, jak ty vychytrale AI jsou jen vychytrale, a melou i pitomosti. Az kdyz jsem se zeptal stokrat jinak, a defacto na to prisel jednoduchym pokusem (totiz tu nabijecku zapnul), tak teprve zacala suverene tvrdit, jak je to samozrejme. Ale aby to napsala na zacatku, pro kontrole nastaveni, to ne. To vehementne tvrdila, ze to nevadi, ze to je zasedle,ze je ten menic obousmerny atd. Houby obousmerny, jen prepinaci, a pokud se nepovoli i druhy smer, tak proste nejede.

[cipis]

Tak uz aby prisly prodluzky a pujde se testovat.
Holt si zapojim oba multiplusy do serie a phoenix presunu na topeni.

[Radar]

S AI dělám hodně, občas mele, občas i vycítí, že ji naznačíš (slušně), že plácá ...
Dokumentace Victron je tak robustní, že se na jednu stranu divím, že tam něco chybí,
na druhou stranu obdivuju každého, kdo je s to to nastudovat a vše udržet v hlavě...

Naopak já nikde nenašel zase nic o tom, že měnič uvnitř je "přepínací", charger jsem pro technický přetok prostě zapnul a provozoval GTI s CZ sondou na AC OUT bez PV assistanta, protože jsem sice předpokládal, že přicházím o řízení (které on plynule stejně neumí) a ON/OFF můžu řešit jinak než tancováním s frekvencí... šlo jen o to (u mě) hltnout technický přetok.