Jištění DC rozvodů

[Jiri]

Již několikrát tady bylo zmíněno téma jištění. V dohledné době bych chtěl tuto věc vyřešit i u mě.

Současný stav:
- 2x jednopólový jistič OEZ 16A - jištěna strana spotřeby (před DC rozvody)
- strana odběru z baterie je opatřena regulátorem PHOCOS CX40
- strana nabíjení baterie MPPT měničem Sunny Island SMA

Plánuji:
- pojistkové pouzdroj na + z baterie (10mm2) směrem do rozvaděče s pojistkou 20A http://www.ahifi.cz/pojistka-sinus-live-sg-20-a.html
- pojistkové pouzdroj na + do krabice pod kuchyňskou linkou (10mm2) s pojistkou 10A http://www.ahifi.cz/agu-pojistka-10a.html
- pojistkové pouzdroj na + do krabice dětského pokoje (10mm2) s pojistkou 10A http://www.ahifi.cz/agu-pojistka-10a.html

A teď otázka jak nadimenzovat pojistky tak aby to bylo co nejbezpečnější? Napadá mě vzít Ametr, zapnout na dané větvi všechny spotřebiče, změřit protékající proud a zaokrouhlit nahoru na nejbližší pojistku.

[tomas]

Já používám na velké proudy válcové keramické pojistky (až do 125A): http://eshop.schrack.cz/pojistkove-prvk ... imit=50&q=
k tomu pojistkové odpínače: http://eshop.schrack.cz/pojistkove-prvk ... 01585.html
A pro malé proudy skleněné přístrojové pojistky s pojistkovými svorkami: http://eshop.schrack.cz/pripojovaci-a-u ... -6mm2.html
Pojistky se volí podle dimenze vodiče a odporu vypínací smyčky (ve střídavých sítích impedanční smyčka).

[ridchey]

takovy drobny dotaz: jaky ma fakticky smysl zaradit do vetve FV panelu DC jistic,kdyz je znamy skutecny Wp panelu a samozrejme tudiz i maximalni proud,ktery se vyuziva co to jen jde....
napada mne pouze snad pripad zasazeni vetve bleskem ...
tim nerikam,ze jistic nemam
je tam, i prepetovka:-)
jen me to tak napadlo....

[vata]

Zdravím, snad jako poslední ochrana před zpětnými proudy (hoodně poblázněný regulátor nebo paralelní větve), minimálně je ten jistič dost dobrý jako odpojovač panelů.

[brumlaj]

takovy drobny dotaz: jaky ma fakticky smysl zaradit do vetve FV panelu DC jistic,...... jen me to tak napadlo....

Pokud je pouze jeden string, pak jde o unikající proud (odkudkoli kamkoli) a to v kterékoli větvi. Pakliže jde o více paraleně spojených stringů (panelů), pak jde o maximální výrobcem povolený proud stringem (panelem) a to v kterémkoli směru. Voltampérové charakteristiky PN přechodu si jistě nalezneš sám. A na součet možných proudů v paralelním spojení stringů vystačí kalkulačka za kilo.

minimálně je ten jistič dost dobrý jako odpojovač panelů.

Pozor, neplést s vypínačem, jsou to dva prvky obvodu s naprosto jiným praktickým významem a použitím.

[honzasl]

takovy drobny dotaz: jaky ma fakticky smysl zaradit do vetve FV panelu DC jistic,kdyz je znamy skutecny Wp panelu a samozrejme tudiz i maximalni proud,ktery se vyuziva co to jen jde....
napada mne pouze snad pripad zasazeni vetve bleskem ...
tim nerikam,ze jistic nemam
je tam, i prepetovka:-)
jen me to tak napadlo....

a) FV panel dodá do zkratu maximálně takový výkon, který je schopen sám vyrobit, takže panel nemusí být (teoreticky) chráněn proti zkratu.
b) Vhodně nadimenzovaný vodič mezi panelem a měničem nelze přetížit ani zkratem, neboť a).

ALE

Umím si představit, situaci, kdy například kuna nahryže kabely vedené podkrovím mezi panelem a měničem. Za souhry okolností může vzniknout nekovový, odporový zkrat, kdy mezi dvěma nahlodanými vodiči vznikne oblouček, či horké místo, které je schopné vyvolat vznik požáru! A pozor: jistič, nebo pojistka někde v rozvaděči vás neochrání, bo místo poruchy je napájené je ze strany FV panelu.

Proto tomuhle se dá zabojovat tak, že povedu kabely (+) a (-) dostatečně prostorově oddělené, chráněné proto mechanickému poškození. Na tohle totiž nepomůže ani jistič, ani chránič. (Pomohla by jedině nějaká rozdílová ochrana, ale to pro domácí FV scifi).

A teď otázka jak nadimenzovat pojistky tak aby to bylo co nejbezpečnější? Napadá mě vzít Ametr, zapnout na dané větvi všechny spotřebiče, změřit protékající proud a zaokrouhlit nahoru na nejbližší pojistku.

Pojistky, jističe se dimenzují tak, že se přiřadí pojistka, či jistič k danému kabelu. Postup (jeden z možných) je takový:

a) vím jaký proud potřebuji na konci (znám příkon spotřebiče)
b) podle prostředí, kudy kabel vede, vyberu vhodný průřez, který mi vyhoví na tepelné účinky proudu (je rozdíl mezi kabelem v izolaci, nebo na vzduchu)
c) zkontroluji kabel na úbytek napětí (tj. pokud je moc dlouhý, musím dát větší průřez, aby se mi neztrácely voltíky, u mn velmi důležité)
d) k danému průřezu kabelu přiřadím podle normy (katalogu) pojistku, či jistič.
e) zkontroluji, zda mi vyhoví impendance vypínací smyčky na bezpečné vypnutí.

Jako dobrý nástroj je super program Sichr od firmy OEZ - dá se to požít jako pomůcka pro blbé, kde tak dlouho měním parametry, dokud to nemám správně. Ke stažení zde: http://www.oez.cz/sluzby/vypoctovy-program-sichr

[kodl69]

rozdílová ochrana se jmenuje proudový chránič typ B - pro AC i DC, ale cenovky brutální:
https://www.distrelec.cz/proudov%C3%A9- ... /5sm3342-4
na první pohled dobrý, ale je to v Ečkách

[Vita]

Zkusím téma oživit dotazem: Kdo používáte trubičkové pojistky v řadových svorkách na DC spotřebiče, máte fakt na každý spotřebič dvě pojistky (oba póly), nebo všechny pouze na jeden pól (který?), nebo nějak sdružujete do skupin spotřebičů/okruhů?

[Frenky]

Trubičkové pojistky v řadových svorkách používám již cca 5 let a zatím OK. Protože používám DC soustavu s uzemněným mínus pólem, tak jistím vždy jenom kladný pól. Trubičkové pojistky mají svá konstrukční omezení, tak je používám spíše na drobnější DC odběry. (Jištění PLC, kontrolních obvodů, ventilátorů, relátek ap.) Ono také sehnat dnes trubičkovou pojistku nad 4A je obtížné a jejich cena oproti době minulé se také zvýšila. Mám raději jištěn každý spotřebič zvlášť. Je to i praktické, pokud potřebuji nějaký obvod vypnout, či restartovat PLC, tak je to jednodušší.

[svango]

A teď otázka jak nadimenzovat pojistky tak aby to bylo co nejbezpečnější? Napadá mě vzít Ametr, zapnout na dané větvi všechny spotřebiče, změřit protékající proud a zaokrouhlit nahoru na nejbližší pojistku.

Nadimenzovat zhladom na najslabsi clanok obvodu.
Istim; Mojou prioritou je chranit baterky (kedze su v mojom systeme to najdrahsie) a radsej odpalim dve poistky nez budem riskovat poskodenie clankov alebo poziar. Takze mam poistku medzi clankami (2.5x max doporuceny vybijaci prud, plocha poistka), jednu na vystupe z bateriek (+) pol (v hodnote max doporuceneho vybijacieho prudu, plocha poistka) a nasledne distribucia s mensimi poistami 1. Menic, CB, 2. Cerpadlo, trubickova poistka, 3. Vsetko ostatne (LED pasky, ventilatory, cigaretove zasuvky, trubickova poistka)
Poistky dimenzovane vzhadom na najlabsi clanok obvodu (u mna obycajne konektor, alebo vypinac)
Panely v retazci s jednou poistkou, kazdy retazec potom cez dvojpolovy DC istic (china) do zvodica prepatia, odtial do regulatoru. Z regulatoru dalsi DC istic, odtial pramo na baterky.

[ixo]

Našiel si teda nejaký vhodný čínsky DC istič na DIN lištu?

Na veľké DC prúdy je problém nájsť vhodný. Mnohí používajú preto predimenzované AC ističe. Ideálne by sa bolo vyhnúť ako čínskej výrobe, tak aj používaniu AC ističov, ale zdá sa, že iná cesta ani nie je.

[rva]

Už to tu párkrát bylo. Na DC jištění používám bez problému čínské https://www.aliexpress.com/store/group/ ... 52587.html které jsou až do 125 A.

[rva]

Nemám laboratoř, abych ověřil, jestli to odpojí 6 (10) kA. Třeba si parametry nafixlovali - sami uvádějí charakteristiku v popisu produktu https://www.aliexpress.com/store/produc ... 44511.html. Kontrolou bez rozebírání vím, že uvnitř mají magnet na odklonění oblouku. A Jejich produkty (nejen jističe, ale třeba stykače) patří mezi ty s dobrým hodnocením a za solidní cenu.

[svango]

Ja som kupil CB oznacene VaneAims, a vypinaju celkom blizko udavanemu speku v charakteristike C. Maximalny vypinaci prud, ktory si mozem dovolit na meranie je niekde medzi 600-800 Amper (je to spicka a nemam zariadenie, ktore by bolo schopne to zmerat presne). Pri tychto prudoch CB vypne a zatial nezhorel
Vyssi prud, by som snad dosiahol uz len skratom bateriek cez CB, ale tomu sa urcite vyhnem.
Pripadne este zapojit paralelne par MIGovych zvaraciek, hehe ale u toho by som uz tiez radsej nebol.

[svango]

Našiel si teda nejaký vhodný čínsky DC istič na DIN lištu?

Na veľké DC prúdy je problém nájsť vhodný. Mnohí používajú preto predimenzované AC ističe. Ideálne by sa bolo vyhnúť ako čínskej výrobe, tak aj používaniu AC ističov, ale zdá sa, že iná cesta ani nie je.

AC istic nema interne usporiadanie k uhaseniu obluku, ktory pri rozopinani vznika. V podstate ak uz tento istic vypne vysoky prud, tak sa "rozstreli" - ucel splni, ale nie zrovna bezpecne.

Co sa tyka poistiek tak doporucujem pouzivat tie vyplnene pieskom - pomaha uhasit obluk.

[svango]

Zdravim,
zo zvedavosti som objednal istice co doporucil rva, oznacene modrym TOMZN.
Dvojpolovy C 16A sa po par dnoch testovania rozhodol brniet, akoby v nom nastaval maly obluk. Nechal som ho takto bezat 4 hodiny a na dotyk som nezaznamenal ziadne vyrazne zohriatie. Netusim teda o co ide, ale intenzita brnenia je priamo umerna prudu, ktory cez istic taham. Stale vypina na krivke C pri 100V, dokonca presnejsie nez VaneAims.
Co sa tyka VaneAims asi po dvadsiatom vypnuti z jedneho vyletel maly cervik (taka ta malinka skrutka), ale nikde v tom istici nechyba, tak tipujem, ze to nejakemu sikulovy padlo do istica pri montazi.
Ked to zhrniem, istice plnia svoju ulohu, kvalitou VaneAims mi pripada trochu kvalitnejsi.

[dumi]

Troslu se vmezerim. Premyslim nad jistenim. Momentqlne mam jistene naoajeni axperta klaisckym.16A jisticem s kabelem 3x2,5 lanko v husim krku. Vstup z.panelu mam.obyc starej vyrazenej jistic 10A na.230AC ne kvuli jisteni ale.jako odpojovac. Zatim drzi. Mam jej dva panely 8A kazdy paralelne. Uvidime jak.dlouho to da.

batwrky momentalne jistene nemam. mam provizorni dve stare auto baterie paralelne.

Premyslim tedy:
- co s bateriemi. Dat sklenenou pojistku tak na 200A, axpert ma max 100A vstup.
- jak nejvhodneji odpinat panely az jich bude vic.

[kodl69]

to Svango: jak jako "AC jistič nemá interní uspořádání k uhašení oblouku" ? Pár jsem jich už rozdělal, a je tam vždycky zhášecí komora, mžikovej mechanizmus a poslední, co pomůže, je ten AC proud, oblouk trvá max. 10ms, než projde proud nulou. Samozřejmě při použití AC jističe na DC už žádnej průchod nulou není. Ale podle mé zkzšenosti těch 50V DC nesou obyč jističe celkem statečně, stejně jako vypínače od světel. A samozřejmě, pokud dojde ke zkratu na ovodu z CYKY1.5 někde 50m od rozvaděče, tak zkratovej proud bude pár ampér, horší zkrat přímo za jisitčem.

[vata]

Dost lidí jistí DC obvody tavnými pojistkami v odpojovačích. Třeba já mám nejsilnější pojistky 125A, to jsou tuším ty největší, rozměry teď nevím. Panely to samé, pojistky tuším 16mm v odpojovačích. Spotřebiče jistím skleněným a trubičkovýma pojistkama. Jistím všude jen kladnou větev. Ten velký typ pojistek je velmi pomalý, a snese provoz na hranci své hodnoty, jen prostě začnou víc hřát. Takže v praxi používám tyhle jističe jako odpojovače při údržbě, nechci si představovat situace, ve kterých by ty pojstky vážně zabraly.
Při vzácné údržbě pojistky prohlížím, jsou začmouzené na koncích. Ty oblouky se tam teda tvoří, a nechtěla bych je mít v běžných AC jističích. O tom, co mi oblouky provedly s vypínači DC světel po několika letém provozu, jsem už referovala, a to vypínaly max 1A.

[kodl69]

Maximální proud pojistkovýho odpojovače s nožovejma pojistkama je 1600A, http://www.oez.cz/produkty/ltl4a-radove ... -do-1600-a
ale ty jistě myslíš odpojovače s válcovými pojistkami http://www.oez.cz/produkty/opvp-pojistkove-odpinace
do 32A jsou pojistky 10x38mm, ale řady se samozřejmě překrývají.
Na 125A už bych doporučil spíš "malý nožovky" PN000, stačí v držáku, a na "hlavní" pojistku trvale nasazená "žehlička" protože odpojovače http://www.oez.cz/produkty/fh00-radove- ... 0-do-160-a jsou nezaplatitelný, a na malým DC napětí vlastně není proč je používat. U panelů mám taky ty válcový pojistky, jednoznačně vyhrávají v poměru cena/výkon.
Vypínače nezničil oblouk, ale materiál kontaktů nevhodný pro tak malé napětí. Prostě těch 12V nedokázalo propálit vrstvičku oxidu na wolframovejch kontaktech ve vypínačích. Ostatně, když budeš vybírat relé pro signály do 24V, tak bude mít kontakty nejspíš pozlacený stříbrný, a když na 230V tak budou poniklovaný, s vrstvou oxidu cínu a podobně, ne pozlacený (nebo tam bude to zlato na niklu, jenom "na ukázku"). A tím je danej ten problém ve vypínačích určenejch na 230V AC při provozu na 12V DC. Prostě to malý napětí neprorazí vrstvičku oxidu na kontaktech, a běžný vypínače nejsou dělaný tak, aby se kontakty po dosednutí o sebe otřely, čímž by se ty oxidy taky odstranily.
Já už mám víc než dva roky v provozu vypínače ABB na 48V systému a bez zaváhání, známej na chatě na 24V systému už víc než rok, a taky OK. Ostatně na 12V je problém vůbec nějakej oblouk zapálit, na 24V už se dá celkem úspěšně svařovat a od 48V vejš už je to trochu problém...