Rozpojení baterie

[Matess]

Zatím jen hledám informace... Jak a čím by jste řešili rozpojení baterie tak aby bylo dodrženo pravidlo že v případě odstavení tam nebude více jak 120V?

Baterka 600V, proud 50A

Koukal jsem se na stykače a jsou vícepólové, takže by jich nemuselo být tolik 2ks 3-polovych by mělo stačit, ale i tak to stojí raketu.

Další variantou jsou DC kontaktory co se dělají pro e-auta. Jsou levné a robustní, ale mají docela slušnou vlastní spotřebu.

Jističe s vyrazecem. Technicky taky moznost ale jen shození bez možnosti nahození.

Jak by jste to řešili vy? Máte nějaký tip na něco cenově výhodného?

[cipis]

Ehm?
To plati pro panely na strese, ne na baterii, kterou mas v uzavrenem zasroubovanem boxu (patricne kryti) a mas ji odpojitelnou v obou polech.
Tj. cervenym tlacitkem proste odepnes stykac na vystupu z te bedny. Nebo pojistkovym odpinacem.

[Matess]

Platí to i pro HV baterky...

[kyocera]

Česká firma Bonega vyrábí polarizované , s vyznačenou polaritou pro připojení, DC jističe až 63A /250V jeden modul 750V pro tři moduly s vyrážecí cívkou pro AC nebo DC různé napětí vyrážecí cívky . Ale kromě toho má Bonega nabídku i nahazovacích cívek pro opětovné zapnutí.Cenově vychází v porovnání jako nejlevnější.

[Matess]

Jestli můžeš zkus mi sem hodit přesný typ. To zvýšení napětí je takhle v dokumentaci produktu povolené? Že to elektrický dává smysl rozumím...

[cipis]

Opravdu? O baterkach se nejake predpisy zminuji jen v tom smyslu, ze netreba odpojovat baterie, ze staci vypnout menic. O hranici 120V se zminuji v souvislosti s panely, ne s bateriemi.
Ale je mozne, ze mi to uniklo, muzes prosim odkazat, kde se to pise?

Platí to i pro HV baterky...

[Matess]

Podle normy ČSN EN 61140 ed. 3 je tato hodnota maximem, na které lze bezpečně sáhnout. To znamená, že výrobci FVE systémů musí zajistit, aby v jakékoli části stejnosměrného rozvodu (včetně samotného pole panelů) nedošlo k překročení této hodnoty.

Solax třeba už vypíná jednotlivé sériově ražené bateriové bloky.

[kyocera]

Pro Matess : Popis polarizovaných DC jističů se zhášecí komorou je v odkazu níže. Jednopolové DC 250V, Dvojpolové DC 500V . Ten dvojpolový jsou dva jednopolové
s propojkou uvnitř. Jedna vyrážecí cívka může obsloužit až 6ks jednomodulových což je až DC 1500V.Stejně tak 3ks dvoumodulových což je 3x 2 moduly a opět DC 1500V.
Vyrážecí cívka má pomocné kontakty, takže není nutný impuls pro cívku, ale může to být trvalé napětí a vvyrážecí cívka neshoří, protože
je rozpojena pomocným kontaktem. A pro konkretní řešení stačí napsat jen požadované parametry vyrážecí , nahazovací cívka je to vyrobené na míru. Vyrážecí cívka Bonega se vyrábí na zakázku i bez pomocných kontaktů. Ale pak je potřeba pouze impuls, aby cívka neshořela.Raději používám vždy s pomocnými kontakty . Nabídku má Bonega bohatou proloženou patenty. / A také už někde má v nabídce proudové chrániče typu B, které často doporučuje cipis./
https://www.bonega.cz/elektro/

[Matess]

Hmm teď mi došlo několik potencionálních problémů k těm jističům....

500V mi nestačí potřebuji fakt 600V
Polarita jističe.... Tohle je asi problém, ne? Nemá na to vliv směr proudu? ( Nabíjení / vybíjení )

[kyocera]

Ještě doplním, že pokud potřebujete dálkově rozpojit silnoproudý DC obvod pod plným výkonem a máte jen menší DC proudy do 25A
pak můžete použít dálkový vypínač, kde odepnutí opět provede vyrážecí cívka dle požadavku, ale už se nejedná o jističe DC, ale
jen DC vypínače, kde jeden modul má DC 220V /25A. Modulů může být opět max. 6ks takže např. DC 1320V / 25A pro 6 modulů. Ale na ohřev vody Vám stačí jen 2 moduly pro DC 440V/25A a podle ceníku dohledáte, že polarizovaní DC vypínače jsou levnější jako polarizované DC Jističe. U žádné jiné firmy jsem DC vypínače takto řešené nenašel a opět možnost s varintou vyrážecí cívkou, takže je z toho dálkový vypínač. At už využijete pro STOP tlačítko nebo pro havarijní termostat nastavený na 90°C, variant využití je hodně.
/ Do zhášecí komory se vyfukuje DC oblouk pernamentním magnetem /
Pro baterku vybijení, tedy směr k měničům se zapojí polarizovaný jistič vždy jedním směrem. Měnič je spotřebič . A pro nabijení opět jedním směrem polarizovaný jistič. Takže pro konkrétní zapojení správná polarita. Tedy předpokládám, že pro HV baterku využijete
samostatné učelové krabice nikoliv nejlevnější čínskou bednu typu vše v jednom , kde ke chlazení se využívá vzduch co je zdarma a součástky jsou poddimenzované. A myslím, že to byla OEZ, kde uváděla, že AC jistič pro 400V vypne i DC 100V. Tady se jednalo o vypínání DC nepolarizovaným prvkem.

[Matess]

Takže když budu mít klasickou kombi bednu která dělá mppt i střídač, tak to jističem řešit nejde a pokud jsou DC vypínače taky polarizované, tak ty taky ne... Takže jsme zpět na začátku... Stykače nebo kontaktory.

[Valdano]

Baterka 600V, proud 50A

3P jistič DC BONEGA 63A. Při zapojení jednotlivých polů do série by to mělo být do 750V DC a k tomu automatický recloser BONEGA 1P AN-230-3.

[kyocera]

Pro Mates. Řešení jsem naznačil ve zmínce OEZ. Otázka je , je tedy možné použít 6ks AC jističů Bonega nepolarizovaných k vypnutí DC 600V ?
Tuhle otázku položte firmě Bonega. Je možné, že ano, když o tom píše OEZ 1modul AC i pro DC 100V.
Pak by to bylo řešení i pro Vaši kombi bednu. A za další, vypnutí HV baterky nebudete provádět denně, ale pouze vyjímečně jako havarijní sekvenci.

[Matess]

Já ti jako rozumím... 3 do série a 3 antiseriove rozpojí 600V DC, ale když to potřebují rozpojit na 6 celku tak potřebuji toto řešení 5x... Takže 30 jističů a to mě přijde trochu extrém...

Nebo ty jako myslíš že by stačilo těch 6 ks s tím že by každý kus byl jednotlivě po cca 100V a v součtu by jich tam bylo jen 6? To vlastně dává smysl... To mě do teď nenapadlo.

[Valdano]

Ty nahazovače BONEGA jsou ovšem max. pro 4P. Takže pokud by tam bylo zapojení jističů v konfiguraci 6P musely by to být dvě skupiny a v každé skupině by byl jeden 3P jistič (nebo tři 1P jističe) + jedna vyrážecí cívka + jeden nahazovač AN-230-4.

[kyocera]

Pro Mates ano tak jsem to myslel 6ks nepolarizovaných by mělo zvládnout obousměrně DC 600V. Ověřit dotazem u výrobce.
Valdáno, správně, ale myslím si, že v případě havarijního rozpojení HV baterky se jedná o vyjímečnou událost a součástí by nemělo být automatcké
opětovné zapnutí nahazovavací cívky. Ale výhradně ruční zapnutí HV baterky po ověření proč k mimořádné události jako je automatické odpojení HV baterky vůbec došlo.

[cipis]

Požární bezpečnost staveb Fotovoltaické (FV) systémy ČSN P 73 0847 uvádí, že včetně záložního zdroje (bateriové úložiště), pokud je to vevnitř (a není to na střeše), tak je to požární úsek, pokud není zajištěno maximální napětí 120 V.
Na dalším místě tato norma uvádí, že se vypnutí řeší alespoň odpojením výstupů.

"V případě bateriových úložišť je za vypnutí považováno alespoň odpojení výstupu z tohoto bateriového úložiště"

Takže než ty ptákoviny s desítkami odpínačů stačí umístit baterie tak, aby se to místo mohlo prohlásit za požární úsek.

A pokud je to instalace malého rozsahu (10 kWp, 20kWh), tak je tam jen umístění baterie na nehořlavé podkladové konstrukci, co přesahuje půdorys (té baterie/zařízení) o půl metru, bez nutnosti vytvářet další požární úsek.
A povinné jsou samozřejmě autonomní hlásiče, které jsou propojené (poplach na jednom vyvolá poplach na všech v objektu).


Jinými slovy, žádný zákaz nad 120V není, ani není povinnost to rozpadnout na 120V. Bude to vyžadovat více požárních úseků a vypracování dokumentace zdolávání požáru.
A u těch instalací malého rozsahu, s požadavkem nehořlavé podkladové konstrukce, tak se počítá s tím, že na to nikdo šahat nebude a nechá se to zhořet.

Jestli se plánuje úložiště, co je schopné dodat výkon 30 kW, tak to je na extra cimru, tedy extra požární úsek. A pak se nějaký rozpad řešit nemusí.

Podle normy ČSN EN 61140 ed. 3 je tato hodnota maximem, na které lze bezpečně sáhnout. To znamená, že výrobci FVE systémů musí zajistit, aby v jakékoli části stejnosměrného rozvodu (včetně samotného pole panelů) nedošlo k překročení této hodnoty.

Solax třeba už vypíná jednotlivé sériově ražené bateriové bloky.

[Valdano]

Valdáno, správně, ale myslím si, že v případě havarijního rozpojení HV baterky se jedná o vyjímečnou událost a součástí by nemělo být automatcké
opětovné zapnutí nahazovavací cívky. Ale výhradně ruční zapnutí HV baterky po ověření proč k mimořádné události jako je automatické odpojení HV baterky vůbec došlo.

V tom případě jedna vyrážecí cívka + dva 3P AC jističe nebo šest 1P AC jističů pokud BONEGA u svých AC jističů potvrdí vhodnost jeden AC jistič do 100V DC.

[eman]

U té Bonegy pozor, nic si nevyrábí, ale prodávají pod svojí "značkou" klasickou Čínu dostupnou na Aliexpresu. Řešil jsem v jiném vláknu nahazovač pro jistič a našel jsem všechno na Aliexpresu. Takový klasický český ojeb.

[Matess]

i ta bonega by mohla jít... zkusím jim napsat... jak jsi správně podotknul, tak nahození není potřeba jedná se spíše o nouzové vypnutí a v takovém případě je automatické nahození asi i špatně a před nahozením by měla proběhnout lidská kontrola.

to že budu muset použít 2 vyrážeče je asi ten nejmenší problém, pokud budu mít baterku jako 32s bloky - 102,4V (teoretická maxima 80-116V), čili jedná se o 5 bloků, tzn 4 rozpojení + 2 na oba póly to jsme na 6...

koukám že krom pep-nvs existují i pep-pvs (což je super)...

cipis: ty řešíš požární bezpečnost a já mluvil o technické normě... platí obě. Určitě to není potřeba a proto to výrobci HV baterek začali muset dělat.