EGD: Zdroje do 800 W bez dodávky do sítě (balkonové FVE)

[Valdano]

Princip fungování měničů balkonovek

Balkonovky jsou vybaveny měniči vázanými na DS tj. jakmile dojde k výpadku DS, měnič se vypne. Pokud je DS v provozu tak je měnič synchronizován tzv. frekvenčně a napěťově sfázován s DS přičemž za provozu na svém výstupu udržuje pokud možno tj. do výše svého max. výkonu mírně vyšší napětí než je v DS. Spotřebiče na stejné fázi jako měnič v okruzích domácnosti budou díky tomu spotřebovávat energii z měniče. Pokud nebude aktuální výkon měniče dostatečný na pokrytí aktuální spotřeby domácnosti, napětí v okruzích domácnosti mírně poklesne, a to způsobí, že se deficit automaticky pokryje z DS. Pokud však bude spotřeba domácnosti nižší než je aktuální výkon měniče půjde energie mimo domácnost do DS pokud měnič nemá integrován dynamický limiter reagující na měření přetoků do DS.

Možnosti minimalizace přetoků do DS

Většina měničů balkonovek má tzv. statický limiter. To znamená, že mají trvale omezen maximální výkon. Buď výrobcem pevně daný limit zcela bez možnosti jeho snížení uživatelem a nebo některé s možností nastavení nižší hodnoty maximálního limitu tj. například když má měnič max. výkon od výrobce 800W tak některé měniče ve svém nastavení umožňují výkon trvale omezit na nižší limit, ale to samozřejmě nezajišťuje dynamickou reakci měniče na aktuální odběr v domácnosti. Pokud měnič umožňuje nastavovat limit výkonu třeba přes wifi a webové rozhraní měniče tak si kutil může vyrobit nějaké udělátko třeba s Arduinem, které bude měřit přetoky do DS ať už pomocí měřícího proudového trafa a nebo třeba pomocí nějakého externího elektroměru s komunikací, který si tam doplní a na základě toho pak může nastavení limitu průběžně měnit vůči měniči, ale pro někoho to bude příliš složité a tudíž nepřijatelné řešení. Nemluvě o tom, že různé měniče to mají řešeno jinak tj. rozchodíte to pro jeden typ měniče, ale s jiným už to fungovat nebude. Navíc pokud má měnič limit pevný zcela bez možnosti nastavení tak to také nebude použitelné. Pro měniče, které mají pouze statický limiter existuje možnost použít externí proudové relé. Možnosti omezení přetoků pomocí proudového relé jsou popsány viz tento odkaz. Pokud domácnost už obsahuje nějaký trvale běžící spotřebič, který zajišťuje míru odběru, která potenciální přetoky příslušné balkonovky minimalizuje v takovém případě ani není potřeba to řešit pomocí proudového relé.

Výjimku tvoří balkonovky, které mají měniče už z výroby vybavené dynamickým limiterem (jako je např. modrásek). Dynamický limiter znamená, že měnič provádí dynamickou změnu výkonu na základě aktuálního měření přetoků směrem do DS. Takový měnič podporuje připojení příslušné sondy (tj. měřícího proudového trafa) ať už po drátech nebo některé i bezdrátově přes Wifi. Sondou se protáhne vodič fáze na přívodu z DS do bytu a pak si měnič průběžně pomocí toho měří přetoky do DS a v případě potřeby reaguje dynamickým snižováním svého výkonu. Takových balkonovek je však stále jen minimum. I když existují balkonovky, které obsahují takto vybavené měniče, tak to většina výrobců moc neřeší, protože to zvyšuje cenu a dá se to řešit již výše popsaným způsobem pomocí externího proudového relé.

[Valdano]

Já ty balkónovky vůbec neznám. To nemá omezení výkonu při přepětí nebo vzestupu frekvence?
Pokud by jim to dělalo v síti bordel a napětí jim přebytkem výkonu lezlo nahoru, tak by se to mohlo samo odpojit. Tak jako velké FVE.

Měniče svázané s DS mají pevné havarijní limity kdy při vyšším poklesu nebo nárůstu napětí v DS nebo při vyšší změně frekvence se automaticky vypnou, ale to není použitelné k regulaci výkonu na základě přetoků do DS viz popis výše. Pro omezení přetoků do DS je potřeba přetoky měřit v místě vstupu z DS do bytu. Měření v místě výstupu měniče připojeného do nějaké zásuvky v bytě k tomuto účelu prostě není dostatečné.

[unicast]

jakmile dojde k výpadku DS, měnič se vypne.

A jak ten měnič výpadek DS vlastně zjistí? To z něj neleze skutečný sínus, ale na chvíli někde v průběhu periody sníží napětí a změří si právě v ten okamžik, jestli je přítomné nějaké vyšší napětí, než dodává on? To ale znamená, že přesně v tom místě, kde vypne, nedokáže dodávat a tedy tam vždycky bude nějaký nechtěný odběr z DS navíc, kterému z podstaty fungování tohoto měniče nelze zabránit...

[Valdano]

Měniče balkonovek obvykle mají na výstupu sinus, ale to měření výpadku DS i tak probíhá zhruba jak jste naznačil a ano úplnou a naprosto 100% eleminaci přetoků dynamický limiter samozřejmě neposkytuje. Proto také existují ty tzv. povolené technologické přetoky. Úplná eliminace přetoků by měla být zajištěna ať už je nebo není k dispozici dynamický limiter pouze tehdy kdy spotřeba domácnosti bude vždy a za všech okolností vyšší než aktuální výkon měniče.

[unicast]

Nejen že to neumí eliminovat přetoky, ono to tedy neumí eliminovat ani určité malé nedotoky, což je opačný stav.

(mimochodem, tenhle způsob detekce napětí v DS by mohl být poměrně snadno eliminovatelný kondenzátorem mezi fází a nulákem... a může to být třeba i odrušovací kondenzátor v nějakém blízkém spotřebiči, pokud tedy k té detekci nedochází těsně po průchodu nulou)

[Valdano]

Přesnou realizaci té detekce dopodrobna neznám, ale předpokládám, že to výrobci budou mít ošetřeno tak, aby nedocházelo k falešnému odpojování měniče jen na základě nějakých odrušovacích kondenzátorů. Jinak by byly balkonovky prakticky nepoužitelné, protože v bytech je různých zařízení, které takové kondenzátory obsahují habaděj.

Z hlediska dynamické regulace výkonu pokud je výkon měniče dynamickým limiterem dočasně snížen tak, že je nižší než je aktuální spotřeba domácnosti, tak dochází v okruhu domácnosti k mírnému poklesu napětí a aktuální nedostatek energie z měniče je tak vůči spotřebičům automaticky pokryt z DS do doby než zareaguje měnič navýšením svého výkonu tak, aby se opět napětí v okruhu domácnosti zvýšilo. Pokud spotřeba domácnosti aktuálně převyšuje možnosti maximálního výkonu měniče tak je nedostatek energie vůči spotřebičům trvale pokryt z DS.

[Kajap]

pouze tehdy kdy spotřeba domácnosti bude vždy a za všech okolností vyšší než aktuální výkon měniče.

No, to je otázkou, nevím v jakém rozsahu mění to napětí, ale dovedu si představit že:

Soused zapne silný spotřebič, napětí v síti poklesne a v tu chvíli by mohlo něco málo přetéci přes EM…

Možná je to blbost, jen mě to tak napadlo Neboli, přeci může v případě neoddělení vždycky něco

[Valdano]

To je možné dle mého názoru spíš na úrovni nějakých laboratorních měření. V reálu to budou prakticky tak krátkodobé děje, které pravděpodobně nezměří žádný běžný elektroměr, a to ani ty moderní online. Takže to až tak dopodrobna není potřeba řešit.

[unicast]

IMHO to bude tak, že po průchodu nulou nezačne dodávat hned, ale třeba půl milisekundy počká. Na konci té půlmilisekundy si změří, jestli je přítomné nějaké napětí. Pokud je, tak otevře výstupní tranzistory/triaky/whatever tam je, pokud ne, tak je nechá zavřené. Když si takový měnič otevřeš, tak najdeš místo, kam když připojíš sondu od osciloskopu, tak to vysleduješ. Třeba na gatech těch tranzistorů nebo proudovou sondou na FV vstupu.

[gupa]

Nechápu, v době, kdy máme wifi zásuvky a datování přes fáze domovní instalace a nemumíme ovladat přetoky? Co je natom složitého mít ovládání sítí a připojovat balkóvnku v řádech ms a odpojovat spotřebu ve zpoždění po odpojení balkónovky? To co předvádí energetické společnosti na obyvatelsvu při určování podmínek je směšné, zebral bych jim veškeré dotace na infrastrukturu do doby než by změnily politiku vůči spotřebiteli kvůli přetoku.

[Kostěj]

"...neumíme ovladat přetoky?"
Asi 7 let jsem provozoval "balkónovku" 1.2kW a přetoky hlídal přes GreenBono s fázovým řízením. Plná spokojenost, umíme to. Jediný háček to má: je to český výrobek za české ceny s českým supportem a českou spolehlivostí. To druhé se nemusí líbit, ale mohu potvrdit, že kvůli tomu ostatnímu to za to stojí.

[Valdano]

Pánové nemá smysl se tady dohadovat. Kdo je znalý věci ten si to už jistě nějak vyřeší. Nebylo to myšleno tak, že by se přetoky nedaly řešit, ale spíš tak, že většina lidí co si pořídí balkonovku je naprosto neznalých věci a pokud si pořídí balkonovku, která dynamický limiter mít nebude (a takových je stále většina) tak to zřejmě řešit nebudou dokud se o tom problému nedozví v horším případě až třeba dostanou nějakou pokutu.

Když ještě v minulosti platil jen samotný limit ve čtvrthodině a limit kWh za měsíc vůbec nebyl stanoven tak se tu v minulosti v některém jiném tématu probíral případ kdy někdo provozoval několik let malou FVE (tehdy obdoba dnešní balkonovky) aniž by vůbec tušil o něčem jako přetoky a ani tu FVE neměl ohlášenou a problém nastal až po několika letech když mu z ČEZu přišlo upozornění a při následném řešení pak dostal i pokutu. Při současných limitech je už myslím málo pravděpodobné, že by je někdo s ohlášenou balkonovkou do 800W překročil. V případě, že někdo bude provozovat balkonovku bez ohlášení, tak by tento problém ještě nastat mohl, pokud budou přetoky v čase růst a později při některém z odečtů si toho všimnou, protože v případě provozu bez ohlášení se na to ty technologické limity vztahovat nebudou.

[Kajap]

No jistě ale v případě oznámení ČEZu můžou nastat situace:
- zamítnou to pro riziko sítě
- Budou chtit revizi
- Vymění elmer bo nemáš limiter (to evidentně nechtějí bo na tom prodělají)

Protože i EGD nemění elměru ale jen proto že má ohlášenou verzi s limiterem (za 13500) viz příloha. Správně by to ale měli měřit taky!!! Tedy vyměnit EM - Takhle mohou naúčtovat flastr jedině kdyby naměřili za rok asi výrazně vic jak 12 krát 30 kWh dodávky (Nevím kolik by to muselo vyjít aby to naplnilo ty limity).

Protože, a to píšu pro naprosté lajky, ty balkónovky řekněme do 5000 Kč Limiter nemají. No a zase za 13 500 je ta návratnost pro většinu někde v nedohlédnu (narozdíl od 2500)…

======
Ještě názor ERU: po přečtení tedy jsem zase zmaten - zda balkónovka bez limiteru je či není legální? Tedy když dodám podklady balkónovky bez limiteru, jestli mi ji rovnou nezamitnou!!?? A pak se na mě rovnou nezaměří, neboli nebude to ještě horší, když vůbec nic ani neoznámím…

A zda se hraje na “oznámení” nebo se musí čekat NA ZMĚNU SMLOUVY ???

[JirkaE]

Pánové nemá smysl se tady dohadovat. Kdo je znalý věci ten si to už jistě nějak vyřeší. Nebylo to myšleno tak, že by se přetoky nedaly řešit, ale spíš tak, že většina lidí co si pořídí balkonovku je naprosto neznalých věci a pokud si pořídí balkonovku, která dynamický limiter mít nebude (a takových je stále většina) tak to zřejmě řešit nebudou dokud se o tom problému nedozví v horším případě až třeba dostanou nějakou pokutu.

To je sice pravda, ale tohle je web kutilů, kde se hledají řešení jak to jde a ne jak to nejde...

Není nutné řešit balkonovky na samé hranici, tj. 800W.

Úspěšně jsem vyzkoušel verze 140W (z Lídlu) pak 300W a nakonec 800W.

Verze s miniaturním panelem 140W běží dodnes a je zcela ideální pro trvalou spotřebu 140-150W a nevytvoří naprosto žádný přetok na takové spotřebě a svým rozměrem panelu se podobá dnešním powerbankám s panelem.

Jsou to stokorunové investice se stokorunovými zisky které pouze pokrývají trvalou spotřebu, přes den.

Není problém provozovat 2000W balkonovku, pokud její spuštění bude spojené se zapnutím bojleru nebo jiného 2kW zařízení a pokud doplňkový termostat vypne na stejném stykači a dvou kontaktech součastně bojler i balkonovku, nebo energii přesměruje jinam, opět nebudou naprosto žádné přetoky....
Protože prodleva při připojení a detekce sítě a nafázování několik vteřin trvá a naopak vypnutí stykačem je hned.

Je jasný fakt, že to co není spotřebováno, jde do přetoků a pokud je tohle pro někoho složitý detail, pak by se do toho neměl ani pouštět.

Neznám a nenašel jsem verze, které jsou zde zmíměmé - jakýchsi 3. a 4. generací, které nedělají přetoky.
I když tam bude snímač, nejdřív musí být přetoku dosaženo, aby se dal přetok změřit a až pak omezit - jinak to nefunguje ani u balkonovky, ani u modráska a ani u ničeho jiného.

Dosáhlo to hranic, kde se dělá z komára velbloud a má to s kutilstvím pramálo společné a hledají se jen možnosti jak to nejde.

Ta doplňková relé se dělají již ve verzích, které zvládne opravdu každý šikovnější člověk, není potřeba dělat z toho takovou vědu.

Ten mikroměnič kopíruje síť ke které je připojený, včetně napětí i frekvence a bez sítě nefunguje, mnohem náročnější a složitější instalace o kterých se tady na webu píše - nebo jsou tady fotky, neodpovídá legislativě v ČR a nikdo to neřeší, proč zrovna u balkónovek ano ?

Přetoky dokáže dělat polovina všech měničů, o kterých jsou tady celé romány a v mnoha verzích a nikdo to neřeší tak, jako u balkonovky. Proč ?

[TomHC]

Síce mi to nie je treba, ale vie niekto ako je to s pripojením balkónovky na Slovensku? Nepredpokladám nič jednoduché ani funkčné

[Kajap]

@JirkaE “Ta doplňková relé se dělají již ve verzích, které zvládne opravdu každý šikovnější člověk, není potřeba dělat z toho takovou vědu.”

Můžeš to nějak přiblížit, to easy technické řešení pro šikovnějšího člověka, co si koupil balkónovku za dvojku? Jakým způsobem snadno přesměruje tu elektřinu jinam?

[JirkaE]

Můžeš to nějak přiblížit, to easy technické řešení pro šikovnějšího člověka, co si koupil balkónovku za dvojku? Jakým způsobem snadno přesměruje tu elektřinu jinam?

Easy ? To bych tak nenazval - spíš primitivní a analogové bych to nazýval. Nebo mě zkoušíš ?

A zase dvě odlišné varianty v jednom dotazu.... Připojení žravějšího spotřebiče je jedna věc, přesměrování přebytečné energie jiná.

V připojení dalšího spotřebiče lze použít obyčejné proudové relé s nějakým potřebným rozsahem, ale je mnoho dalších takových relé, která už jsou přispůsobená přesně pro tohle spínání.

Přesměrování energie = té samé energie, například po ohřátí bojleru, nebo el.radiátoru, nebo vypnutí prostorového termostatu je pak zas něco jiného a dalšího...

Těch AC a DC relátek je v různých nabídkách velmi mnoho...

AC - varianta - Pokud vím, že moje trvalá denní spotřeba v domě je NAPŘÍKLAD - 200W tj 0,87A a nastavím si relátko zapojené na AC OUT balkonovky - aby sepnulo nad 0,8-0,85A výroby - a něco dalšího se připnulo... U balkonovky 800W by to pak mohla být doplňková spirála 600W která by pomáhala bojleru, který se jinak se svojí standartní spirálou zapne jinak až v podvečer. Nebo 2 spirály, podle výkonu balkonovky, 300W + 300W - Jen příklad.

Nebo DC varianta, pokud bude výroba jednoho ze dvou stejně nasměrovaných panelů víc než 90W (dohromady 180W) při DC 35V tj. 2,57A - tak se na 2,4-2,5A sepne - něco....

Na německých FV-fórech lze najít velmi mnoho podobných nápadů, jak využívat FV energii zdarma, místo toho aby šla zadarmo do sítě.

V ČR to lze zas použít proto, aby nebyli nepovolené přetoky.

Tady dvě nejprimitivnější z Polska : samozřejmě lepší objednat z Polska, ne z předraženého Ebay s poplatky...

DC verze : https://www.ebay.de/itm/204811254661

AC verze : https://www.ebay.de/itm/205383732051

[Soban]

Úplně jednoduše, chceš to pro bojler který má 2kW spirálu? Koupím ongrid 2kW měnič připojím 2kWp panelů a vývod měniče připojím za termostat v bojleru a je to.

Potom přenastavím spínací hodiny aby se bojler nahříval pouze přes den kdy svítí....

Takže hodiny sepnou bojler, ten je studený termostat sepne spirálu, na tu se dostane napětí z DS a začne hřát a protože se napětí dostane i k ongrid měniči a pokud svítí začne dodávat a protože má výkon 2kW a spirála taky tak nedojde k dodávce do DS.

Bojler je nahřátý no tak vypne termostat tím odpojí DS od bojleru, měnič dodává pořád do spirály, ale zjistí že DS vypadlo tak se taky vypne.

A takto to jde udělat s jakýmkoliv výrobkem, pomocí relátka a zásuvky a vrazit mezi DS / ongrid měnič / spotřebič jediná podmínka je aby prostě spotřebič měl větší či rovný příkon než ongrid měnič může dodat no a pak to zapínáš spínáním relátka k DS.....

A nebo jak napsal předemnou prostě obyčejné proudové relé, je větší odběr jak dodá ongrid měnič připnu ho, je menší odběr odepnu.

Čili mám balkonovku 800W mám odběr domácnosti 900W tak ji připnu a pokud svítí tak mi něco šetří, klesne odběr pod 900W odepnu ji.

EDIT: Samozřejmě to proudové relé musí mít nastavitelnou hysterzi aby se to nerozkmitalo (sepne při 900W vypne při 50W).

Samozřejmě pak zůstává část nevyužité energie na panelech, ale s tím nic neuděláš, pokud to chceš regulovat bez přetoků (i technologických) tak to nelze na 100% protože jakýkoliv limiter má spoždění a přetok nejdříve musí vzniknout aby na něj mohl reagovat.

[JirkaE]

Ano, přesně tak, velmi mnoho variant kdy přetokům prostě nedojde a není to nutný nijak víc řešit, hledat alternativy které to umí a za jakých podmínek.

- následuje hledání někoho, kdo to připojí - hledání zda je to na seznamu schválených výrobků...
- jiné hledání a další komplikace - proč TO NEJDE

A výsledek je ten, že půl národa je přesvědšeno, že se to nevyplatí a že je to příliš komplikované atd atd... a raději jdou na pivo, než aby chvilku googlovali a četli příspěvky ostatních a učili se za pochodu jako to děláme všichni tady...

28.08 jsem připojil ty dva panely z původní balkónovky úplně samostatně můžeš se podívat kolik denně těch 800Wp vyrábí a jaký efekt by mohlo mít bateriové uložiště ke 2 takovým panelům : https://mereni2.pythonanywhere.com

A jak vypadá nejsilnější den ve výrobě od té doby a jaký má výkon