Jirkova FVE

[Radar]

Tak jsem před modráska šoupnul starou analogovou EMOS časovací zásuvku s otočnými hodinami , a zde bez problémů...
Opravdu to bude dáno vnitřní konstrukcí odpínání v zásuvce NEDIS. Ta by účel spínání a dálkové "kontroly" splnila, pokud by pro daný účel fungovala,
ale s ohledem na jinak mizerný SW a že opačně neměří vůbec, tak bych ji tam stejně nenechal...
Asi zkusím to Shelly S, tím spíš, že to mám již integrované v HA..

[Radar]

Nechci to tu Jirkovi plevelit, ale pro kontext to dávám sem. Shelly Pulg S jsem pořídil, zapojil standardně, sice měří (správně orientovanou zástrčkou do mínusu), ale při vypnutí smart zásuvky to opět vyhazuje chránič.
V této zásuvce zepředu jde vidlice otočit, nemá kolík, pouze postranní pružiny... Mám to zkusit?

[Radar]

Jen pro úplnost posílám screen...

Tedy upřesním - "gauge" graf ukazuje výkon GTI s kladnou hodnotou s popisem "generování",
ale v grafu historie se vše zaznamenává se zápornými znaménky, tedy jako dodávka, nikoliv spotřeba ....
V tomto dobrý.

To mi teda není jasné proč ten chránič padá.
Zásuvku na dálku zapnu, GTI se zapne, přifázuje k výstupu Multiplusu a začne standardně dodávat, při vypnutí chránič spadne
Přitom zapojené je to dobře, i TEST tlačítko funguje správně...

[youda]

ásuvku na dálku zapnu, GTI se zapne, přifázuje k výstupu Multiplusu a začne standardně dodávat, při vypnutí chránič spadne

Důvodů může být milion. Napadá mne třeba ten, že zásuvka odepíná nulák a GTI obsahuje LC filtr, který je klasicky zapojen mezi L-PE-N. Pokud zásuvka nulák odpojí, tak energie z GTI se těsně před jeho smrtí vybije přes tento filtr do obvodu L-PE a tudíž vybaví fíčko.

Stejně by se to chovalo, pokud by zásuvka sice vypínala nulák i fázi, ale nestihla to provést dostatečně synchronizovaně.

Tohle by byl krásný experiment do LABorky - udělat si takový přípravek z prodlužovačky, kde bys měl tři samostatné vypínače: L, N, PE.
Připojil bys GTI přes tento přípravek a zkoušel, jak se to bude chovat v různých scénářích.
Škoda, že to může být životu nebezpečné, takže bude lepší tento experiment nedělat

filtr.png (69.71 KiB) Zobrazeno 367 x

[Radar]

Děkuji Youdovi a po jednoduchém testu potvrzuji, že i v případě Shelly Plug S wifi zásuvky tato neodepíná fázi.
Po vypnutí zásuvky na levé straně zůstává fáze živá a nulák je odepnut :-/
Tak příčinu asi máme a už jen zbývá rozluštit tu záhadu jakto, že to tady jiným funguje

[Aldron]

Chlapi, toto som vám tu už písal predtým ako sa tu strhla diskusia o zásuvkách.
Mimochodom tým odrušovacím filtrom to asi nebude. Tie odrušovacie kondíky majú väčšinou príliš veľkú impedanciu, aby tadiaľ pretiekol prúd potrebný pre vybavenie chrániča. Ak by to bolo tých 3300pF, tak je to takmer 1MΩ. A to sú ešte symetricky N-PE a L-PE.
Dospeli sme teda k záveru, že stačí zohnať zásuvku čo spína L. Škoda len, že výrobca toto väčšinou neudáva, a tak ostáva experimentovať.

[youda]

Mě by právě strašně zajímalo, jak se to bude chovat při různých testech
Nerad bych ale někoho tlačil do experimentu, při kterém může dojít k úrazu elektrickým proudem. Já s v něčem hrabu furt, ale mít na svědomí někoho dalšího nechci

[youda]

Děkuji Youdovi a po jednoduchém testu potvrzuji, že i v případě Shelly Plug S wifi zásuvky tato neodepíná fázi.
Po vypnutí zásuvky na levé straně zůstává fáze živá a nulák je odepnut :-/
Tak příčinu asi máme a už jen zbývá rozluštit tu záhadu jakto, že to tady jiným funguje

Vida.

Kdybych to řešil u sebe, a nešlo by otočit zásuvku, tak bych mezi sebou přehodil L a N v přívodním kabelu GTI. U střídače který je určen k přímému zapojení do živé zásuvky totiž bude N stoprocentně "plavat". Rozhodně nebude spojeno s PE a to ani žádným interním relé (jak to umí větší měniče určené k montáži s pevným přívodem).

[Radar]

Na NEDIS vidlice modráska otočit nejde, v Shelly ano, pokud je to.plovouci, mužů to zkusit. Jak už tady psal kolega, bude asi třeba otočit i CT sondu

[youda]

Vsadím se, že to plovoucí bude.
Malé UPSky jsou plovoucí taky. Mají sice N a L, ale napětí proti zemi je na obou výstupních svorkách.

[Radar]

Tak se mezitím někde ztratila odpověď...
Vyzkoušeno - bude to něco jiného.
5 pokusů, 3x to vypnulo, 2x spadl chránič. Už nevím :-/.

A potvrzuji, zobrazení výkonu se otočí, musela by se otočit CT sonda...

[youda]

Hele tak to je fakt jasný:

Evidentně to dělá tento konkrétní kus GTI, který při odpojení libovolného pracovního vodiče vyrobí nějaký větší potenciál mezi tím zbylým vodičem a zemí. Tím vznikne proud tekoucí mimo L+N a chránič vybaví.

Kdybys měl tu prodlužku, u které by šlo za provozu vypínat samostatně N L a PE vodiče, tak bys to mohl nasimulovat:

1) Nejprve vypnout PE (což tedy může být nebezpečné) a pak tepve vypnout L či N. Jestli to tam posílá měnič zpátky přes PE, tak by fíčko mělo držet.
2) Zkusit v milisekundě současně vypnout N i L zároveň. Opět, pokud bys to stihnul dostatečně synchronizovaně, nemělo by fíčko vypadnout.
Na tento test tam tu chytrou zásuvku vůbec nepotřebuješ mít vloženou. Ale chce to tu zabijáckou prodlužku no. A pojištění životní.

[Radar]

Ještě jsou dvě možnosti.
1) buď je v prd. chránič
2) nebo by se tam neměl instalovat, POKUD, jako v mém případě, je na daném rozvodu/zásuvce modrásek sám, protože já mám tu zásuvku pouze pro něj a nejsou za tím chráničem žádne další obvody a spotřeba. To by mohlo vysvětlovat, proč to někomu funguje

[Aldron]

Nedalo mi to a rozobral som novú smart zásuvku nedávno kúpenú v Action, typ F-F, a tam sa tiež vypína N, teda aspoň u nás pravá zdierka. Ešte je aj vo vnútri ľavá prepojená modrým vodičom a prává na relé čiernym.
Ešte ma napadlo: čo tak len prehodiť fázu a nulák v tej zásuvke pre modráska? Asi to nebude kosher, ale funkčné.

[Radar]

Tak to klobouk dolů za snahu.
Není to stejné, přehazovat vodiče, jako tu vidlici otočit na výstupu zásuvky, jak jsem to udělal v pokusu á? Neúspěšně...

[Aldron]

Otázka je potom, či je vôbec problém vo vypínaní nuláku. Ak áno, tak by to pomôcť malo, aj keď momentálne netuším prečo.

[JirkaE]

Včerejší test 55V spirály mě stal další 3kW navíc (naštěstí již ,,zadara" ze slunce) a baterka šla dnes ráno až na 42%...

Počasí opět nic moc

[Radar]

Jirko, s dovolením to pro ukončení "podtématu" grid free měnič přes smart wifi zásuvku a problémy dám sem:

Nakonec to elegantně vyřešila stará rozdvojka s otočeným N a L na jedné straně
Musel jsem hledat ve starých zdrojích u rodičů, dokonce i stará pertinaxová, z doby snad před válkou, to má na obou stranách správně...
Ještěže jsme tu ty bolševiky měli

Vše šlape

[JirkaE]

Super - krásné řešení v podstatě legální otočení fáze na druhou stranu a vše je O.K. chránič také ?

Mě přišla dnes nová sada 4 kusů Antela (Tuya) zásuvek.

Funguje z leva i z prava - stále s kladným výsledkem. Funguje i za chráničem.

Má dirku pro český kolík = jde zastrčit i v ČR - na druhé straně německá zásuvka, do které jde modráč zastrčit oběma směry = a to byla celou dobu moje idea, proč jsem zmiňoval české a německé zásuvky a tuto verzi smart zásuvky jen mám pocit, že jsme se ani jednou nepochopili

Nakonec se tedy našlo velmi mnoho řešení

Přifázování velkých zátěží u mě je dobrý a funguje = malé zátěže jedou pouze z MP2 a Modráč je na nule a čeká se svojí malou spotřebou do 10W.

Jak se zapne cokoli z velkých zátěží - na tom druhém vedení - senzor Modrásků to okamžitě zaregistruje a rozjede Modrásky.

Nejelegantnější řešení je ale to od pana Kolaříka = rozpojení a sepnutí snímače nad XXX Watt.

Vše může být na jednom kabelu a Modráč se zapne až na XXX Watt - které lze navíc i nastavit dle libosti a výkonu měničů - to je nejlepší řešení z mého pohledu

Smart zásuvka a fyzické vypnutí Modráska (i na dálku) je už jen doplněk ke snížení spotřeby (u mě těch cca 30W navíc) = taky super

[Radar]

Jirko, podstatné je, že u vás máte fázi vpravo. Jak otočíš vidlici modráska na výstupu ze Smart zásuvky je už jedno. Musíš v zásuvce primární dát fázi doleva na vstupu do Smart. Pak začnou potíže ... Zkoušel jsi to takto? (Podmínkou je proudová, chránič POUZE pro tu danou zásuvku pro GTI)