Veľký výpadok na Pyrenejskom poloostrove!

[TomHC]

Pokud někdo sledoval třeba seriál Černobyl nebo nějaký dokument o něm, tak to bylo to, jak jim fest klesl výkon a Ďatlov poručil vytáhnout všechny regulační tyče, aby ho znovu rozjel. A pak už to nestačili ubrzdit.

Dokumentov som videl viac, len asi sám dobre vieš, že je zásadný funkčný rozdiel medzi VVER a RBMK čo sa týka regulácie/moderovania a spätnej väzby.

[Mex]

Rozdíl v reaktorem VVER a RBMK jistě je.
Ale fyzika je pořád jenom jedna a nedá se nijak okecat. Fyzikální zákony zatím nedokázali změnit ani komunisti, a dokonce to vypadá, že to nezvládne ani Evropská komise.

Xenonová otrava je fyzikální jev, který souvisí se štěpným procesem v reaktorech, které jako štěpný materiál používají Uran. A je úplně fuk čím je ten reaktor moderovaný nebo chlazený.
Jiné by to mohlo být jen třeba v Thoriových reaktorech, které zajím ale jedou jen pokusně (teď nově v Číně). A trochu odlišné to bude i při použití paliva typu MOX, které je tvořeno kromě štěpitelného Uranu U235 také Plutoniem Pu239 (ale i tam bude existovat).

[pave69]

Pokud ve Španělsku neví, proč se to stalo, tak nemůžou vyloučit ani "kybernetický" útok. Vlastně stačí vyslat do sítě pár (desítek/stovek) HDO příkazů k odpojení - to je primitivní úkon, dá se udělat někde na poli u "antoníčka". Jen je potřeba znát nebo vyzkoušet ty kódy, ale ty zná asi hodně lidí.
Osobně si ale myslím, že o útok nešlo, že se prostě síť zachovala přesně podle předpisů distributora. FV se při podpětí nebo frekvenci mimo limit musí odpojit. Takže při podílu OZ kolem 60% stačí někde místní pokles a okolní zdroje se začnou odpojovat, jak mají nařízeno. A protože je to elektronika, udělá to přesně a rychle. A pak už není cesty zpět.
Taky je možnost, že někdo moc dobře ví, co se stalo - něco jako "Pedro, neříkej nikomu, že jsem to tlačítko zmáčknul"

[Mex]

"Neboj Karlosi. Jasně, že to nikomu neřeknu. Svedem to na soláry, proti těm si nikdo netroufne nic říct. Budou svolávat komise a konference, a my zatím budeme mít klid. Nalej mi ještě panáka tequily. I když bych měl to pití trochu omezit. Pak tu mačkám všelijaké čudlíky a to asi není dobře."

[Nortonko]

no ak mal akurát službu Homer Simpson tak to je určite možné

[TomHC]

Opravíme, mañana

[JozefSK]

Co sa tyka havarie v Cernobyle, tak xenonova otrava bola len prispievajucou pricinou.
Hlavnou pricinou bolo zlihanie ludskeho faktora a dalsou vyznamnejsou prispievajucou pricinou bol kladny dutinovy teplotny koeficient reaktivity. Tento koeficient je tipicky pre reaktory RBMK, nie pre nase VVER.

Pokial chceme ziskat seriozne informacie o akejkolvek udalosti, je dobre cerpat informacie nie z hranych filmov, ci dokumentarnych filmov (ktore su ovplyvnene myslenim autorov, ci snahou o autorske zapletky pre zaujatie divakov), ale lepsie je cerpat info zo serioznych odbornych zdrojov. Kto sa chce o Cernobyle dozvediet viac, doporucujem napr. dokument SUJB.

[Mex]

Já jsem sice nikde nepsal, že to byla hlavní příčina. Ale v podstatě byla.
Lidský faktor ale samozřejmě taky. Mimo jiné proto, že s tou otravou reaktoru nepočítali a nezahrnuli to do svých úvah.
Z hlediska fyzikálního chování se reaktor zachoval tak, jak měl a jak byl navržený. Ten zmíněný dutinový efekt, přesněji kladný dutinový efekt (protože obecně dutinový efekt mají samozřejmě i reaktory PWR, tedy naše VVER, ale je záporný) byl známý a nebyl překvapením. Co překvapením bylo to je špatná konstrukce havarijních tyčí.

Z hlediska posloupnosti příčina-následek byla prvotním průserem ta otrava reaktoru. A tedy špatná reakce obsluhy na ni, která pak indukovala další vývoj.
Samozřejmě myšleno technickou příčinou. Jinak základem byla politická příčina, že bylo třeba zohlednit 1. Máj, posunout zkoušku na noc na nepřipravenou směnu atd.

Nicméně připomínám, že celá tato odbočka nemá nic společného se spouštěním našich reaktorů, o čem jsme debatovali. Ta poznámka k Černobylu byla jen příklad, kde se tyto principy mimo jiné také projevily.
Psal jsem, že ta Tvoje poznámka, že naše reaktory stavěli stejní odborníci a že tedy jsou stejně všude kolem vodní elektrárny pro jejich start, tak že to je trochu jinak.
Ty elektrárny a hlavně přehrady jsou tam jako zásobárna vody a zdroj energie pro chlazení odstaveného reaktoru. Nikoli jako zdroj energie pro start elektrárny do provozního stavu.

Přece jen ještě poznámka k Černobylu: myslím, že ten seriál na Netflixu byl natočený hodně dobře. Nebyly tam žádné fabulace, jen pro dramatičnost a koukatelnost byly některé věci upravené (třeba ta ženská, co to tam zkoumala a všechno věděla).

[JozefSK]

Ano JE sa stavaju pri vodnych zdrojoch primarne koli odoberaniu „odpadneho tepla“ pri vyrobe el. en. (ucinnost JE je cca 30%, t.z. vieme vyuzit len asi 30% tepla zo stiepnej reakcie jadra na vyrobu el.en. a zvysok musime odviest ako odpad do environmentu), dalej koli chladeniu reaktora, ale aj hlavnych a pomocnych komponentov JE v urcitych specifickych pripadoch, koli chladeniu vyhoreteho paliva, atd.
A preto sa JE stavaju pri vode na brehoch mori a oceanov, pri velkych riekach (prietocne chladene), alebo pri inych vodnych zdrojoch (priehrady, kanaly, …). Nase JE (v CZ aj SK) je ten treti pripad, pricom voda sa odobera z tych zdrojov a odpadne teplo sa odvadza vo forme vodnej pary z chladiacich vezi.
Mimochodom, ked som prvykrat stal pod jednou z chladiacich vezi, bol som fascinovany jej objemom, jej vyskou. Ani nie koli samotnej vezi, ale uvedomil som si, ze nosna raketa Saturn V s Apollom na vrchole bola vyssia este o cca 8 metrov. A ze aka to musela byt sila len nadvyhnut taku obrovsku masu a nieto este vyniest na obeznu drahu …

K tomu nabehu JE z blackout-u, ked si dobre pamatam, tak nas volakedy ucili, ze na tento ucel su urcene hydroelektrarne, nie nutne tie najblizsie k danej JE. Len na okraj, vdaka „zelenemu i-dealu“ na SK su odstavene a vyradene z prevadzky uz vsetky tepelne elektrarne. Z povodnych ani nahodou uz nenabehneme ani jednu jedinu ...
Nastastie, ani u vas, ani u nas sme doteraz nikdy nemuseli nabiehat JE „zo tmy“. Ved v Chudčicích mozeme pokecat nielen o tomto. Apropo este plati Tvoja ponuka na odvoz z Brna na stangli Tvojho bicykla ? …

A nakoniec na odlahcenie – niekde na nete som nasiel info, ze odbornici udajne zistili dovod, preco doslo k tak velkemu vypadku el. en. na Pyrenejskom poloostrove:

don Quijote.jpg (53.96 KiB) Zobrazeno 651 x

[betmen]

vtipne spracovany clanok k Portugalskemu vypadku https://medium.seznam.cz/clanek/petr-du ... nou-150335

[Mex]

Apropo este plati Tvoja ponuka na odvoz z Brna na stangli Tvojho bicykla ? …

No já nevím.
Jestli náhodou Volante nezapomněl odeslat žádost na Počasový úřad o přidělaní slotu pěkného počasí?
Takhle hrozí, že mi zmrzne vazelína v ložiscích, i když už by mělo být léto.
A navíc mi ty trubky ještě zrezaví.

[TomHC]

U nás bol vraj tiež krátky výpadok. Ale nikto si nič nevšimol

[gupa]

Připomíná mi to na obrázku tatranky. Pro zachování ceny za kus se sníží váha toho kusu. 214V je tak akorát za ty prachy.

[TomHC]

Dnes to nejako flákajú.

[skybor]

U nás bol vraj tiež krátky výpadok. Ale nikto si nič nevšimol

Hmm, tak já bych se o tom dověděl asi až někdy v říjnu nebo listopadu

Tomu se říká boj soukromého GreenDealu proti globálnímu GreenDealu ... (a proti eventuálnímu blackoutu)

[pave69]

Bohužel bychom si všimli dřív - tak do hodiny vypadnou mobily (baterka BTS) do 10 hodin i internet po drátě (DSL), pokud teda nepřijedou dolít naftu do generátoru...

[Mex]

Sranda teď ve Francii, kdy někdo zapálil jednu rozvodnu nebo trafačku a podříznul jeden stožár.
Mohla by z toho vzniknout výzva (moderně challenge) na TikToku "zapal si svou rozvodnu a vyfoť to".

[jahodovák]

Ono by záleželo z jakého důvodu k tomu výpadku došlo,staré pravidlo říká,že nic není náhoda,pravda je,že to my tady zcela jistě nevyřešíme,jen pokud k tomu dojde,můžeme si říct,že se udělalo vše co bylo v našich silách abychom tím co nejmín trpěli.Je klidně možné,že vědí co to způsobilo,jen nechtějí šířit paniku....

[ChlapeczDediny]

Mám to tu rád, ale keby vypadla elektrina v distribúcii, následne TV a rádio (nemám) a potom mobily aj s internetom, mám v dome a na gazdovstve toľko roboty a toľko zábavy, že by mi to ani nechýbalo. A v pracovni toľko zaujímavých kníh, že by som večer na terase alebo v prípade chladu v izbe mal čo robiť

[eman]

Jestli by to nechybělo tvýmu mrazáku, takže místo čtení knih by jsi musel na dvoře rozdělat oheň a zachraňovat obsah...