Veľký výpadok na Pyrenejskom poloostrove!

[yare]

Každý, kto rieši pôvod plynu a nezohľadňuje pri tom nákupné ceny, je ekonomický diletant a analfabet a odmieta princíp trhovej ekonomiky.

Pre teba je v pohode podporovať agresora vo vojne v susednej krajine, hlavne že budeš mať lacný plyn?

áno, drahý plyn bolí, ale ak sa niekto nevie spratať do kože, treba ho umravniť a nie ho v tom podporovať!

Takže ideme umravňovať aj Izrael, USA, GB?

[yare]

Každý, kto rieši pôvod plynu a nezohľadňuje pri tom nákupné ceny, je ekonomický diletant a analfabet a odmieta princíp trhovej ekonomiky.

každý kto odmieta riešiť pôvod plynu, jediné čo ho zaujíma je cena, a je mu jedno na čo utŕžené miliardy dodávateľ použije najmä v prípade že dodávateľ je masový vrah je u mňa nemorálny bezcharakterný ****

Samozrejme, že odmietam riešiť pôvod plynu, pretože je to taká istá tuposť, ako keď si zaplatíš zelenú energiu z elektrární
a myslíš si, že ti dodavajú elektriku z FVE, alebo z vrtúl.

[Diablo1st]

Takže ideme umravňovať aj Izrael, USA, GB?

Pokiaľ by tieto štáty vojensky napadli svojho suseda ignorujúc všetky medzinárodné dohody tak áno.

[TomHC]

Tak minimálne Izrael v Gaze robí tiež fuj fuj...

[cipis]

Dost!

[JozefSK]

Aby sme sa vratili k teme (nez to admin uzamkne).

Čo by pre naše atómky znamenal výpadok elektriny ako v Španielsku?

Úrad jadrového dozoru (ÚJD) upokojuje verejnosť a tvrdí, elektrárne u nás sú na podobné výpadky pripravené a sú schopné bezpečne fungovať aj v prípade rozsiahleho výpadku vonkajšej elektrickej siete.

Naozaj bolo potrebne upokojovat verejnost ??? Nezachytil som, zeby "verejnost" bola nepokojna.

A k tomu "bezpecne fungovat" - pri takej udalosti (rozsiahlom blackoute) "bezpecne fungovat" neznamena bezpecne stale vyrabat el. en. pre vonkajsiu siet.
Pri rozsiahlom blackoute "bezpecne fungovanie" jadrovej elektrarne (JE) znamena bezpecne odstavenie JE tak, aby nedoslo ziadnemu poskodeniu zariadeni JE. Po takomto odstaveni ale znovu nabeh JE, pripojenie do vonkajsej siete a znovu dodavanie el. en. bude nejaky cas trvat. Radove hodiny, ale skor dni.

[PavelR]

po velkým blackoutu to nebude tak rychlý atomky nejsou a nevím jestli uhelky jsou schopny startu ze tmy.
Tuším že voda rozjede uhelku a ta rozjede atomku.

[cipis]

Obe nase JE maji vedle sebe hydroelektrarny, co umi najet ze tmy. Proto je take postavili tam, kde postavili.

[PavelR]

vidíš to mě nedošlo je to tak.

[ChlapeczDediny]

Každý, kto rieši pôvod plynu a nezohľadňuje pri tom nákupné ceny, je ekonomický diletant a analfabet a odmieta princíp trhovej ekonomiky.

Pre teba je v pohode podporovať agresora vo vojne v susednej krajine, hlavne že budeš mať lacný plyn?

áno, drahý plyn bolí, ale ak sa niekto nevie spratať do kože, treba ho umravniť a nie ho v tom podporovať!

Vo voľných chvíľach odporúčam venovať sa štúdiu histórie dlhšej, ako dva týždne či dva roky a porovnávaniu rôznych zdrojov faktov, pomáha to vytvárať vlastný úsudok. Pravda, rada sa netýka korporátnikov a od nich závislých spolupracovníkov a dodávateľov.

[ChlapeczDediny]

Každý, kto rieši pôvod plynu a nezohľadňuje pri tom nákupné ceny, je ekonomický diletant a analfabet a odmieta princíp trhovej ekonomiky.

každý kto odmieta riešiť pôvod plynu, jediné čo ho zaujíma je cena, a je mu jedno na čo utŕžené miliardy dodávateľ použije najmä v prípade že dodávateľ je masový vrah je u mňa nemorálny bezcharakterný ****

Zbožňujem ľudí, ktorí si myslia, že sú dôležití a o niečom rozhodujú a pri tom si neuvedomujú, že sú len štatistami v hre mocných, nie hráčmi. A ešte si sami a s radosťou platia svoje ožobračovanie.

Já veľkú politiku neovplyvním, tak sa radšej venujem tomu, aby veľká politika mala na mňa a moju rodinu minimálny dopad. Aby sa ma situácia zo Španielska nedotkla. O včerajších opakovaných výpadkoch dodávky elektriny do celej doliny som sa dozvedel od kamaráta, na pohrebe priateľa.

[ChlapeczDediny]

Takže ideme umravňovať aj Izrael, USA, GB?

Pokiaľ by tieto štáty vojensky napadli svojho suseda ignorujúc všetky medzinárodné dohody tak áno.

Vedel by si vypísať roky, kedy to tak nebolo?

[ChlapeczDediny]

Aby sme sa vratili k teme (nez to admin uzamkne).

Čo by pre naše atómky znamenal výpadok elektriny ako v Španielsku?
Pri rozsiahlom blackoute "bezpecne fungovanie" jadrovej elektrarne (JE) znamena bezpecne odstavenie JE tak, aby nedoslo ziadnemu poskodeniu zariadeni JE. Po takomto odstaveni ale znovu nabeh JE, pripojenie do vonkajsej siete a znovu dodavanie el. en. bude nejaky cas trvat. Radove hodiny, ale skor dni.

Keď sme riešili potenciálny problém kedysi v Kozloduji (Bulharsko) hovorilo sa o odstavovaní týždeň a spúšťanie dva týždne. Ako by to bolo dnes a u nás neviem, už dlho som z brandže preč.

[Mex]

Obe nase JE maji vedle sebe hydroelektrarny, co umi najet ze tmy. Proto je take postavili tam, kde postavili.

Jseš si tím jistý?
Podle mě mají vedle sebe přehradu (a tedy i elektrárnu) kvůli zásobování chladicí vodou.
Ne kvůli rozjezdu.

Na rozjezd ze tmy mají certifikát například Dlouhé stráně. Ty mají rozjet nějakou uhelku, a ta pak všechno ostatní včetně jaderek.
Ale asi těch vodních s možností celý ten kolotoč rozjet musí být víc, protože jednak nelze spoléhat na jediný zdroj, a druhak občas jsou Dlouhé stráně vypuštěné. Jako například zrovna teď, když natírají horní vanu.

[romanf]

Každý, kto rieši pôvod plynu a nezohľadňuje pri tom nákupné ceny, je ekonomický diletant a analfabet a odmieta princíp trhovej ekonomiky.

každý kto odmieta riešiť pôvod plynu, jediné čo ho zaujíma je cena, a je mu jedno na čo utŕžené miliardy dodávateľ použije najmä v prípade že dodávateľ je masový vrah je u mňa nemorálny bezcharakterný ****

Zbožňujem ľudí, ktorí si myslia, že sú dôležití a o niečom rozhodujú a pri tom si neuvedomujú, že sú len štatistami v hre mocných, nie hráčmi. A ešte si sami a s radosťou platia svoje ožobračovanie.

Já veľkú politiku neovplyvním, tak sa radšej venujem tomu, aby veľká politika mala na mňa a moju rodinu minimálny dopad. Aby sa ma situácia zo Španielska nedotkla. O včerajších opakovaných výpadkoch dodávky elektriny do celej doliny som sa dozvedel od kamaráta, na pohrebe priateľa.

ja nezbožňujem ľudí, ktorí si myslia že nákupom bateriek a odstrihnutím sa od DS sa odstrihli od reality a okolitý svet sa ich netýka. Nie je mi ich dokonca ani ľúto. Celkom úprimne ma serú.
Okolitý svet sa skladá z miliónov malých naoko nedôležitých ľudí, z ktorých polovica v deň volieb sedí doma alebo v krčme ale potom 4 roky pi**jú na "veľkú politiku"

a už fakt stačilo

[v600]

po velkým blackoutu to nebude tak rychlý atomky nejsou a nevím jestli uhelky jsou schopny startu ze tmy.
Tuším že voda rozjede uhelku a ta rozjede atomku.

Hmm,
dostal jsem jako bývalý učitel možnost navštívit Dukovany a popovídat si o provozu s Fyzikem starajícím se o rozložení tyčí v aktivní zóně.
Bylo to hodně zajímavé a byla ochota vysvětlovat

Kdyby Dukovany zcela zdechly v případě Blackoutu, a nebyla by enegrie, postup je následující.
Určený zaměstnanec dojede k nedaleké přehradě mezi skalami (výslovně vbylo zmíněno, že může i na kole) a ručně otevře stavidlo na turbínu.
V přehradě se vždy udržuje dost vody pro tuhle možnost i pro potřeby chlazení.
Když vodní zdroj naběhne, získaná energie převezme otěže Dieselů jedoucách kvůli chlazení a je základem pro rozjezd celých Dukovan.
Před rozjezdem jsou odtíženy, je zapojena jen malá část sítě odpovídajícího odběru.
Když se rozjedou, pak je možné rozjíždět další zdroje v síti.

[JozefSK]

Obe nase JE maji vedle sebe hydroelektrarny, co umi najet ze tmy. Proto je take postavili tam, kde postavili.

Je to tak aj na SK.
Ved popravde, v CZ aj SK tie JE projektovali a stavali ti isti obornici ...

[Mex]

Nevím, jestli tady nezaměňujeme 2 věci. Opravdový start jaderky po jejím předchozím odstavení, a start systémů pro technologické zabezpečení chlazení a dalších nezbytných subsystémů.

Věřím, že pro start toho chlazení skutečně stačí přilehlá vodní elektrárna. Konkrétně u Dukovan je to myslím tak, že se spustí malá přečerpávačka Mohelno, ta spustí velké Dalešice, a ty pak napájejí technologie v Dukovanech.

Ale skutečný start reaktoru po jeho odstavení podle mě takhle probíhat nebude. Tam se mezitím do akce zapojí i uhelky a další elektrárny.

Jaderka se po vypnutí nedá spustit jen tak. Její spuštění je dlouhý a složitý proces, tak po případném průseru (např. ten blackout a pád sítě, včetně odstavení dané jaderky) by se určitě napřed spustily jiné zdroje, kde je to jednodušší a rychlejší. Rozhodně plynovky, o něco později asi uhelky.
A teprve pak jaderky.

Je to dáno mimo jiné tím, že jaderka se po zastavení nedá hned spustit. Zkoušeli to v Černobylu, a jak to dopadlo, to bohužel víme.
Po zastavení nebo výrazném snížení výkonu dojde ke xenonové otravě reaktoru. V reaktoru se hromadí Xe135, který má strašně velký efektivní průměr, tj. je to obrovská brzda pro udržení štěpné reakce.
Pokud někdo sledoval třeba seriál Černobyl nebo nějaký dokument o něm, tak to bylo to, jak jim fest klesl výkon a Ďatlov poručil vytáhnout všechny regulační tyče, aby ho znovu rozjel. A pak už to nestačili ubrzdit.

Takže po odstavení jaderky je třeba nechat nějakou dobu reaktor vypnutý, aby ten xenon Xe135 vychcípal. Naštěstí má celkem krátký poločas přeměny, takže na to stačí nějaké malé desítky hodin.
No a v té době by po obnovení sítě už najely další zdroje, takže jaderka by startovala už do stabilního prostředí.

[gupa]

DUBEN 28, 2025 - 13:09

Dodávka elektřiny byla přerušena v celém pevninském Španělsku kolem 12:30 z dosud neznámých důvodů, jak lze ověřit prostřednictvím údajů o poptávce po elektřině společnosti REE.

DUBEN 28, 2025 - 14:35

Juanma Moreno poukazuje na kybernetický útok
Předseda regionální vlády Andalusie, Juanma Morenoodcestoval do San Telma, aby kontaktoval státní orgány. "Vše ukazuje na to, že se jednalo o kybernetický útok, ale nemáme žádný záznam, protože jsme neměli komunikaci od vlády a nemáme jistotu. Pouze s daty z Andalusie může být výpadek tohoto druhu kybernetickým útokem," řekl Moreno.

14. KVĚTEN 2025 - 13:34

Vláda vylučuje kybernetický útok na společnost Red Eléctrica
Třetí viceprezidentka a ministryně pro ekologickou transformaci Sara Aagesenová ve středu oznámila, že ztráty tří generací, ke kterým došlo v rozvodnách v Granadě, Badajozu a Seville před výpadkem, činily celkem 2,2 gigawattu (GW) za 20 sekund.

Bezprostředně po těchto událostech začalo odpojování kaskádové výroby z důvodu přepětí, jak uvedla ministryně v Kongresu, kde chtěla sdělit "dobré zprávy" a to, že nebyly nalezeny žádné náznaky, že by provozovatel systému, společnost Red Eléctrica, byl terčem kybernetického útoku.

19. KVĚTEN 2025 - 19:57

Velkoobchodní cena elektřiny v květnu klesá na minimum
Průměrná cena elektřiny na velkoobchodním trhu, známém jako "pool", činila mezi 1. a 18. květnem 14,7 eur za megawatthodinu (MWh), což je nejnižší cena za tento měsíc od začátku záznamů, jak vyplývá z květnové zprávy Grupo ASE o trhu s energií.

Odborníci poukazují na to, že klesající trend zahájený v dubnu tímto velkoobchodním trhem, který slouží jako reference pro spotřebitele s regulovanými tarify nebo PVCP, byl v květnu výrazný kvůli rekordní výrobě vodních elektráren, poklesu poptávky a omezení vývozu do Francie a Portugalska po výpadku 28. dubna.

ASE Group tak poukazuje na to, že opatření přijatá portugalskými a francouzskými provozovateli soustavy mají dopad na trh s elektřinou ve Španělsku, přičemž dochází k normalizaci záporných cen v hodinách maximálního slunečního záření.

---------------------------------------
---------------------------------------
Vláda klade masivní odpojení elektráren v Granadě, Seville a Badajozu před výpadek proudu
Exekutiva odhaluje, že CNI vylučuje, že by společnost Red Eléctrica utrpěla jakýkoli kybernetický útok, ale pokračuje ve vyšetřování počítačových systémů elektrárenských společností


Místopředseda Aagesen obviňuje PP z "krmení hypotéz, aniž by znala pravdu" a ze spouštění "jednoduchých receptů na všechno", jako je požadavek na nižší zdanění energetických společností, aby se zabránilo dalšímu kolapsu


Madrid, 14. KVĚTNA 2025 10:21
Aktualizováno 14. května 2025 16:43
Vláda stále není schopna specifikovat příčiny tohoto problému zatemnění který paralyzoval Španělsko po více než dvou týdnech vyšetřování. Ale exekutiva se chlubí, že "neúnavná práce" techniků analyzujících Miliony dat elektrického systému Umožňuje nám získat podrobnější rentgenový snímek událostí spojených s energetickým kolapsem z 28. dubna a také přesněji určit, kde se problémy mohly vyskytnout.

Viceprezidentka a ministryně pro ekologickou transformaci Sara Aagesenová tuto středu v Kongresu odhalila, že vyšetřování již umožnilo identifikovat, že velké ztráty ve výrobě elektřiny, které předcházely výpadku, se nacházely v Granadě, Seville a Badajozu. Přesnější informace než ta, která byla předávána doposud, která ukazovala pouze na masivní odpojování výrobních závodů na jihozápadě a jihu Španělska.

Jak ve svém projevu na vládním kontrolním zasedání, tak v následném monografickém vystoupení o energetické krizi Aagesen potvrdil, že shromážděné údaje potvrzují, že v Půl hodiny před výpadkem byly již zaznamenány nejméně dvě velké frekvenční oscilace a napětí ve španělských elektrických rozvodných sítích a zbytku evropské soustavy, které se provozovatelům soustav podařilo utlumit a které se stále vyšetřuje, zda nesouvisejí s následným energetickým kolapsem ve Španělsku a Portugalsku.


O několik minut později byly ve španělské elektrické soustavě zaznamenány tři ztráty výroby odpovídající 2 200 megawattům (MW), s rozsáhlými postupnými odpojeními v rozmezí pouhých 20 sekund v rozvodnách v Granadě, Badajozu a Seville. Aagesen uznal, že před touto ztrátou připojení již energetické společnosti zaznamenaly epizody kolísání napětí v síti.

"Identifikujeme odpojení, která mohou být způsobena nárůsty" a která jsou hodnocena jako "spouštěcí prvek" procesu, který nakonec skončil výpadkem, uznal viceprezident. Tyto tři události ztráty výroby vedly k dalším "kaskádovým odpojením v důsledku přepětí a ztráty synchronizace mezi poloostrovními a kontinentálními systémy" a že firewally španělského systému nebyly schopny zastavit, takže celé poloostrovní zásobování skončilo kolapsem.

Společnost Red Eléctrica po informacích předaných společností Aagesen přišla s upozorněním, že v přenosové síti spravované společností "nedošlo 28. dubna k žádnému incidentu". "Tři události ztráty výroby před energetickou nulou nastaly v důsledku příčin mimo přenosovou síť. Původ těchto odpojení by mohl být lokalizován v samotných výrobních závodech nebo v sítích, které Red Eléctrica nespravuje," říkají oficiální zdroje ze skupiny.

Kybernetický útok na Red Eléctrica vyloučen
Přesné příčiny, které v každém případě výpadek způsobily, nebudou v krátkodobém horizontu známy. Bude trvat týdny, možná měsíce, než si budeme jisti o důvodech kolapsu kvůli nutnosti rozpitvat 756 milionů dat ze stovek zařízení, jak z řídících center, tak ze samotných velkých elektráren. Vláda však začíná vylučovat některé hypotézy a má k dispozici více podrobností o událostech, které vyvolaly historickou energetickou nulu.

Po výzkumné práci těchto více než dvou týdnů, "jsme díky této práci vyloučili hypotézy. Nyní jasně víme, že za prvé to nebyl problém pokrytí, za druhé, že to nebyl problém s rezervací a za třetí, že to nebyl problém velikosti sítě," řekl Aagesen. To znamená, že vláda zdůrazňuje, že byla k dispozici dostatečná výroba elektřiny k uspokojení očekávané poptávky a sítě měly kapacitu tuto energii absorbovat.

Viceprezident také odhalil, že Národní zpravodajské centrum (CNI) vyloučilo, že by společnost Red Eléctrica, provozovatel elektrické soustavy, utrpěla jakýkoli kybernetický útok, ale pokračuje ve vyšetřování počítačových systémů řídicích center a zařízení distribučních sítí a výrobních závodů velkých energetických společností.

"Nebyly nalezeny žádné náznaky, že by se provozovatel systému stal terčem kybernetického útoku. Je to velmi dobrá zpráva," řekl. Vlastní vedení Red Eléctrica již den po výpadku vyloučilo jakýkoli vnější průnik do jejích počítačových systémů, nyní je to pracovní skupina vytvořená Národní bezpečnostní radou, která vyšetřuje možná selhání kybernetické bezpečnosti, protože původ kolapsu je po hloubkovém vyšetřování potvrzen.

Kritika "jednoduchých receptů" PP
"Analýza bude trvat tak dlouho, jak bude nutné k identifikaci příčin a co nejrychlejšímu uplatnění opatření," zdůraznil Aagesen. "Nedovolíme, aby nás spěch odvedl od pravdy." Tváří v tvář obviněním opozice z nedostatku transparentnosti, dezinformací a zpoždění při známí příčin incidentu, viceprezident obvinil vládu proti Lidové straně během kontrolního zasedání za to, že využila výpadku proudu k obhajobě svých návrhů energetické politiky, i když nesouvisejí s incidentem nebo neslouží k prevenci nových závažných událostí. "Dezinformace živí hypotézy, aniž bychom znali pravdu," řekl Aagesen.

"Extrémní složitost [vyšetřování] vyžaduje přísnost a ne jednoduché recepty na všechno, jako jsou ty, které aplikujete. Jako by tváří v tvář problému výpadku proudu bylo třeba udělat snížení daní společnostem. To není nic vážného," odpověděl s odkazem na požadavky na snížení daní pro energetické společnosti - zejména v případě jaderných elektráren -, které se i v posledních dnech dožadují populárních vůdců.

Časová osa a jiné informace okolo:
https://www.diariocordoba.com/

[Franta2776]

Každý, kto rieši pôvod plynu a nezohľadňuje pri tom nákupné ceny, je ekonomický diletant a analfabet a odmieta princíp trhovej ekonomiky.

každý kto odmieta riešiť pôvod plynu, jediné čo ho zaujíma je cena, a je mu jedno na čo utŕžené miliardy dodávateľ použije najmä v prípade že dodávateľ je masový vrah je u mňa nemorálny bezcharakterný ****

Samozrejme, že odmietam riešiť pôvod plynu, pretože je to taká istá tuposť, ako keď si zaplatíš zelenú energiu z elektrární
a myslíš si, že ti dodavajú elektriku z FVE, alebo z vrtúl.

Oni to jiní vyřeší za tebe, neměj obavy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... -internetu