Multiplus a chladenie

[PavelR]

Proudový chránič typu B nezabrání zpětné dodávce. Tento typ chrániče dokáže detekovat širokou škálu chybových proudů, včetně stejnosměrných (DC) a pulzujících stejnosměrných proudů, proto je vhodny do elektrické instalace, které mohou obsahovat zařízení využívající stejnosměrný proud
solární panely, nabiječky elektromobilů.

Bčko je hlavně schopno fungovat i když tam nějaká DC složka je. A nebo AC dokáže DC složka vyřadit z provozu nasycením součtovýho trafa. Takto se to dostalo ke mě jako důvod k používání B chráničů.

Němci jsou třeba úplně pomatení a na stavbě kde jsem byl tak to požadovali i v instalaci kde žádný DC věci nebyly. Prý kdyby se tam naindukoval stejnosměr.

[vk_1]

Takže se trafo nezahřívá jen prostým zatížením střídače, ale i tím, že tam částečně proniká 20 kHz, protože ta tlumivka není optimálně nadimenzovaná?

[PavelR]

částečně. Ale největší problém je že trafo není prostě na 2,4kw trvale.

[kyocera]

A nebo se pokusit o tuning. Kybos ukázal jak tenkými drátky a jakým způsobem navijet tlumivku na toroid a výpočet ukázal že by stačil by průměr drátků cca do 0,9mm , více paralelně, navinout tlumivku cca 100uH na jádře sendust a přidat svitek paralelně k vinutí na 48V o velikosti cca 10 až 20 uF / napětí by stačilo jen do AC 200V protože svitek nebudeme dávat k vinutí 220V, ale k 48V tak raději 3 x předimenzovat , proto píši AC 200V , větší napětí svitku a samozřejmě , že ten svitek složíte paralelně z více kusů a zvolíte druh X2 . A těch svitků zkusíte dát tolik, až průběh napětí na vinutí 48V nebude chlupatý a sinusovka 50Hz se vyčistí. Jinak jako tlumivka nemusí být nutně toroid ale může být třeba i feritové E jádro s mezerou
z hmoty CF 139 nebo CF 297.

[Franta2776]

XTM 4000 dává podle výrobce trvale 3500VA a váží 23,3kg.Victron 5000 dává trvale 3500W a váží 29kg.
Ono určitĕ to jde udělat trochu líp, Ten Victron by mĕl podle váhy dávat minimálnĕ o 700W-1000W víc.Jesrli ten Studer nekecá podobnĕ jako Victron

[PavelR]

sekat z toto ten epoxid nebudu. Respektive nebudu tunit celkově poddimenzovaný trafo. Tam budou i velký ztráty v železe pod výkonem.
V mé situaci mě to vlastně tolik netrápí.

Ale láká mě zkusit jak by se choval ten 2,5kVA toroid co mám. Jaká bude spotřeba na prázdno a jak se to se stávajícím HW bude chovat pod zátěží. Mám ho od místní firmy kde se to dimenzuje na trvalý výkon bez nucenýho chlazení.
Asi si zítra změřím napětí na co je namotaný a uvidíme ...

[kyocera]

No , vždyt máte výše návod, jak Victrona vylepšit. / A studer jak jsem psal má i nižší PWM 12,5kHz /
A sekat do trafa Victronu nemusíte, jen uděláte dolnofrekvenční propust jak jsem popsal a do vinutí 48V
už nebudou pronikat vyšší harmonické. S toroidním trafem u Victronu nemusíte nic dělat. Jen
dáte novou tlumivku a svitek.

[PavelR]

XTM 4000 dává podle výrobce trvale 3500VA a váží 23,3kg.Victron 5000 dává trvale 3500W a váží 29kg.
Ono určitĕ to jde udělat trochu líp, Ten Victron by mĕl podle váhy dávat minimálnĕ o 700W-1000W víc.Jesrli ten Studer nekecá podobnĕ jako Victron

Studer je na nišší frekvenci modulace (to jde malinko slyšet), dokonce nemá ani chladič na spínacích fetech. Celkově je projev studeru o level jinde. žádný vrčení trafa, ventiátory menší, kultivovaný zvuk, žádný problémy s HDO atp. cena je vyšší. Ale trvalý výkon to netuším.

Je tady nějaký studerák co má zkušenost?

[Franta2776]

Takto to uvádi k XTM 4000:

[PavelR]

ano ale realita je věc druhá jak tady řešíme. To chce info z reálné instalace

[josse]

...a Multiplus spolupracuje s modráskem ....

Cenově je modrásek super řešení. Původně jsi ale zmiňoval výhodu MP pro tebe, že ti trafem oddělí auto od DC z domáci baterky a předejdeš tím případnému zničení AC nabíječky v autě? Takže tímhle se té výhody vzdáváš?
Jak se vlastně chová modrásek z hlediska odběru z baterie? Matně si pamatuju, že hodně levné střídače berou z baterky pulzy na 100 Hz. Andymu na YT dokonce díky tomu vibroval dekl od baterie
Je modrásek použitelnej hardware? Dík

Nějakého vibrováni jsem si nevšiml, ale mám velké baterie.Toho oddělení je samozřejmĕ škoda.V případě poruchy a možnosti dodávky DC 400V z baterie EV do domovní sitĕ, tak toho se nebojím, mám na EV samostatné měničem, ty jsou jištĕny na DC stranĕ pojistkami a ty by se přerušili v případě spojení baterii 48V a 400V.Problém mohou mít ti, co používají jeden mĕnič na vše.Jestli proudový chránič typu B nabo wallboxn chrání proti zpětné dodávce proudu nevím.

Došel jsem k velmi podobným výsledkům. VF lanko pro filtrační tlumivku jsem navíjel z drátů o průměru 0,6 mm (mám nižší frekvenci PWM). Tím, že jsem vodiče nestáčel, jsem dosáhl nižší spotřeby mědi a lepšího pokrytí povrchu toroidu. S nestočeným lankem se také výrazně pohodlněji navíjí vinutí.

Tlumivky s potlačeným skin efektem DSC_5140.JPG

U nesmotaného svazku se blbě hlídá aby byly všechny dráty stejně dlouhé, raději něco oželet, než aby nakonec tekl proud jedním nejkratším drátem a vůbec ostatními delšími.

[josse]

A nebo se pokusit o tuning. Kybos ukázal jak tenkými drátky a jakým způsobem navijet tlumivku na toroid a výpočet ukázal že by stačil by průměr drátků cca do 0,9mm , více paralelně, navinout tlumivku cca 100uH na jádře sendust a přidat svitek paralelně k vinutí na 48V o velikosti cca 10 až 20 uF / napětí by stačilo jen do AC 200V protože svitek nebudeme dávat k vinutí 220V, ale k 48V tak raději 3 x předimenzovat , proto píši AC 200V , větší napětí svitku a samozřejmě , že ten svitek složíte paralelně z více kusů a zvolíte druh X2 . A těch svitků zkusíte dát tolik, až průběh napětí na vinutí 48V nebude chlupatý a sinusovka 50Hz se vyčistí. Jinak jako tlumivka nemusí být nutně toroid ale může být třeba i feritové E jádro s mezerou
z hmoty CF 139 nebo CF 297.

Mě na 4kW z 48V vychází cca 9uH + 80uF, není to kritické, už takhle je problém sehnat jádro.

Tlumivku 100uH na 200A si nedokážu ani představit.
(Na primáru trafa je nějakých 27V RMS... 4000/27=150A) a ty proudy tam jsou i naprázdno mezi můstkem a LC.

Osobně tomu neříkám můstek + filtr, ale step-down co umí obě polarity (můstek + L + C), lépe se chápe a vysvětluje princip střídače.

[kyocera]

Tak jen pro Vaši představu -hotové tlumivky 100uH /100A se dají koupit např. na odkazu níže. Ale v žádném případě nekupujte to, odkaz jsem napsal, jen a jen proto, že si neumíte indukčnost 100uH představit.
A z mých dřívějších měření při výrobě měniče pro výkon 3kW se ukázalo, že pro více jak 80uH už se výsledek moc k lepšímu nemění. Koupit můžete i menší idukčnosti na větší proudy navinuté tenkými dráty. Osobně používám 3 nebo i 4 toroidy na sobě. Také se dají koupit hotové indukčnosti, navinuté tenkými dráty. A těm čtyřem tranzistorům říkám H můstek a tak se o tom i píše. A už musím jít a dnes už nemám čas odepisovat.

https://de.aliexpress.com/item/10050039 ... ry_from%3A

[kybos]

U nesmotaného svazku se blbě hlídá aby byly všechny dráty stejně dlouhé, raději něco oželet, než aby nakonec tekl proud jedním nejkratším drátem a vůbec ostatními delšími.

Pokud se vinutí provede jen ve dvou vrstvách, není až takový problém uhlídat stejné délky vláken (rozptyl bych odhadl na nižší jednoky procent). Taktiku jsem zvolil takovou, že jsem si smotal začátek a konec licny před zahájením navíjení a tak bylo na první pohled při navíjení vidět, kterého vlákna je přebytek a kterého nedostatek.

[kybos]

Tlumivku 100uH na 200A si nedokážu ani představit.

Prakticky jsem zkoušel jádra T250-26, T300-26D a T400-26B. Všechny tři typy byly použitelné ale nejlepších výsledků u 8 kW střídače PIP8048LC bylo dosaženo se dvěma jádry T400-26B. Vždy je nutno zvolit nějaký kompromis mezi indukčností, sycením, rozměry a cenou. Pro Multiplus bude ale pravděpodobně nutno zvolit nějaký menší rozměr, jelikož dle fotografie to vypadá, že na větší tlumivku není v krytu dost místa.
U jádra T400-26B je na 100 mikrohenry potřeba 22 závitů.

[PavelR]

test s 2,5kVA započal.
zatím jen nabíjím ze sítě spot je v krásným mínusu takže zatížení není 100%. Večer se uvidí jak to bude tlačit do sítě. Mám tam o 0,5V menší napětí než originál.

DC proud na prázno o 50mA větší jak s originálem.
Ještě si seženu měřáky a poměřím účinnost při zatížení

[Antrac1t]

menis OT, muzes hodit celou fotku s tema MP jak jsou uchycene + cable management? dik

[PavelR]

Nijak jsem se s tim nesral. Není místo. Na každou dvojici dva výložníky na drátožlaby. Kabely drátožlabama. Samozřejmě že ty 50tky jsou malý.

[josse]

Tak jen pro Vaši představu -hotové tlumivky 100uH /100A se dají koupit např. na odkazu níže. Ale v žádném případě nekupujte to, odkaz jsem napsal, jen a jen proto, že si neumíte indukčnost 100uH představit.
A z mých dřívějších měření při výrobě měniče pro výkon 3kW se ukázalo, že pro více jak 80uH už se výsledek moc k lepšímu nemění. Koupit můžete i menší idukčnosti na větší proudy navinuté tenkými dráty. Osobně používám 3 nebo i 4 toroidy na sobě. Také se dají koupit hotové indukčnosti, navinuté tenkými dráty. A těm čtyřem tranzistorům říkám H můstek a tak se o tom i píše. A už musím jít a dnes už nemám čas odepisovat.

https://de.aliexpress.com/item/10050039 ... ry_from%3A

Téma je do primáru střídače 48/230V/5kW, ten odkaz je úplně mimo. Moje poznámka patřila k měniči a trvá: 100uH/200A si ani nedokážu představit: nikdo ji nezaplatí, nikam se nevejde, a aby měla tyto parametry vnese akorát snížení účinnosti. Prostě 100uH je úlet.

Psal jsem že správně navržená má být 10x menší, tedy 9uH.

[PavelR]

jak budu přehazovat zpátky originál trafo tak změřím tlumivky v 48/3000 má tam dvě na oba póly trafa. pár závitů, zelený, podle indukčnosti a závitů by mohlo jít odhadnout z čeho to je.

Trafo zatím stále jen nabíjí. Na dotyk vlažný, bez ofuku. na originále to bylo s ofukem a sotva jsem udržel ruku takže 50+ na povrchu. A to to jen nabíjelo