Upgrade ostrovnej elektrárne - výmena meničov

[HowHigh]

Ahojte,
4 roky mám ostrovnú elektráreň - 11 kwp + 20 kwh LiFePo4 baterka (2x10). Mám 2x jednofázový menič 5 kw MPP Solar v paralelnom móde, t.j. spolu 10 kw. Od tohto roka som už napojený na verejnú sieť.Chcem sa opýtať, či za tie 4 roky došlo k nejakému zaujímavému vývoju/posunu v meničoch, nakoľko zvažujem ich výmenu za jeden menič z viacerých dôvodov.
Prvým je, že ten paralelný mód nie je ideálny a tak uvažujem tieto dva meniče vymeniť iba za jeden. Už pri občasnom dobíjaní batérie cez elektrocentrálu v zimnom období bol často problém, aby nabíjanie nabehlo, lebo meniče mali pravdepodobne problém sa synchronizovať. Musel som často zapnúť nejaký vyťažovač napr. konvicu/rúru/vysávač, aby to v pohode nabehlo alebo jeden menič vypnúť. Dnes nad ránom sa mi stalo to isté aj pri dobíjaní zo siete, t.j. počujem pípať baterku, tá vyšlahaná do dna, istič na vstup elektriky zo siete vyhodený a keď som ho zapol, tak nechcelo to naskočiť, kým som jeden menič nevypol.
Zároveň od začiatku pozorujem večer občasné preblikávanie osvetlenia v dome (LEDky), občas len také slabé zmeny v intenzite svetla. Pripisujem to tiež paralelnému módu.

Ďalej tiež relatívne vysoká hlučnosť a vykurovanie zo strany meničov. Mám ich síce v technickej, ale pri výkone ich počuť a tiež tá technická je dosť z nich vykúrená. Viem, že sú tam straty, ale tá hlučnosť mi príde ako niečo, čo povedzme kvalitné vetráky vedia redukovať (určite ich nechcem meniť a majstrovať s tým .

A poslednou vecou je kapacita. Tých 10 kw je v pohode, ale aj mne sa stalo za tie 4 roky možno zo 4x, že šlo naraz náhodou toľko spotrebičov, že som kapacitu prekročil a vyhodil "poistky". Síce posledné dva roky sa to nestalo, ale ak by som kúpil EV vozidlo, tak toto riziko by značne stúplo (v sezóne mi ide napr. bazénové tepelné čerpadlo, či ohrev TÚV špirálou)
EV vozidlo by som asi chcel nabíjať 1F 7kw nabíjačkou (pozeral som najvýkonnejšie 1F čo mi vyskočilo v eshopoch), takže to sme na 70% kapacity iba s týmto a počítam, že to EV sa bude denne tie 2-3 hod. nabíjať.

V ďalšom rade je otázka, že či ostať pri 1F meničoch alebo či dať 3F menič, keď už mám aj verejnú 3F - 25A prípojku. Púšťať prebytky do siete neplánujem, ani nemám doma 3F spotrebiče, len je otázka, či by to malo zmysel. Možno v spojení s EV áno, ak by som nabíjal aj v čase bez výroby, tak teraz mi do baterky tlačí možno 5kW, pri 3F by som vedel tlačiť zo siete výrazne viac.

Nechcem ale extrémne drahé riešenia typu Victron. Moja laická predstava je taká, či existuje dnes povedzme 12kw menič, ktorý bude efektívnejší a tichší ako tieto MPP Solar meniče za rozumnú cenu. Nie som elektrikár a ani s FVE nerobím, takže nemám vôbec prehľad. Len som zachytil, že na scénu nabehli rôzne nové značky ako napr.Growatt, len otázkou je, či je to len preoblečený MPP Solar/Axpert atď. alebo je to už efektívnejšie, má to tichšie vetráky atď. Stačí mi aj čisto ostrovný menič, nemám v pláne riešiť pripojenie do distribučnej siete.

Ďakujem veľmi pekne.

[HowHigh]

Teraz pozeram, ze som explicitne nenapisal, ze tento rok zvazujem kupu elektromobilu a aj preto zvazujem menic a vacsim vykonom ako aktualnych 10 kw

[Franta2776]

11kWp je na 3F nabíjení celkem málo. Já bych šel do tohoto a stávající měniče bych nechal v chodu. : https://www.easunpower.com/products/eas ... 4655282361
V zimě je výhoda mít více měničů při nedostatku energie se každý přepne na svoji fázi.

[rva]

Dal bych jednofázovou poskládanou z paralelních beden, která by se zapínaly podle potřeby. Není potřeba, aby běžely všechny, když pro domácnost stačí třeba jen jedna. Hlavně v zimě se tím dost ušetří.
Namátkou něco jako https://www.aliexpress.com/item/1005008559481647.html

[sindyk]

S těmito vyhlídkami (velký výkon, e-auto) bych už dnes možná koukal po nějakém HV měniči, tam bude účinnost úplně jinde, než u 48 V. Na druhou stranu je potřeba zvážit, že stavba HV baterie je větší opruz, nebo koupit nějaké hotové řešení, ale to zas leze do peněz.
Jelikož mám taky 3f přípojku, tak jsem nakonec skončil u 3f 8 kW Deye a jsem s tím naprosto spokojen, i když je to pořád na 48 V a podle zápřahu se ztrácí někdy i 120 W, které se prostě musí nějak uchladit, tak to občas zafičí. Dělají v té řadě SG04LP3-EU až 12 kW a ten je schopný poslat do fáze až 6 kW.
Ještě jsem zahlédl nabíjení centrálou, tak ta by v tom případě musela být také 3f.

[unicast]

Ten rozdíl účinnosti bude v řádu jednotek procent.

[HowHigh]

Vďaka chalani za rady, len na 3 meniče už nemám dostatok priestoru. Ako tiež si myslím, že 3F nemá zmysel, skôr by som volil 1 kus povedzme aspoň tých 12 kw, nech je tam rezerva. Tým, že už mám elektrickú prípojku, tak zase nepotrebujem v zime už šetriť každý watt spotreby, v zásade mi je jedno, či menič zhltne za deň 1 kw alebo 1,5 kw. Tým, že mám už prípojku, tak ani s týmito dvoma som už nerobil to, že som kvôli šetreniu jeden vypol do stand by modu, aby žral len pár wattov.

A tie Easun nie sú taký lowcost ako Axpert, či MPP Solar ? Sú tichšie resp. lepšie ? Lebo síce nechcem Victron, ale kľudne kúpim menič, ak bude dobrý za viac ako stoja tie Easuny ?

Myslíte, že paralell mode je v pohode, keď mi to robí problémy čo som opísal a s paralell to nesúvisí ? Lebo obaja ste mi vlastne doporučili skôr rozšíriť paralell mód.

[HowHigh]

S těmito vyhlídkami (velký výkon, e-auto) bych už dnes možná koukal po nějakém HV měniči, tam bude účinnost úplně jinde, než u 48 V. Na druhou stranu je potřeba zvážit, že stavba HV baterie je větší opruz, nebo koupit nějaké hotové řešení, ale to zas leze do peněz.
Jelikož mám taky 3f přípojku, tak jsem nakonec skončil u 3f 8 kW Deye a jsem s tím naprosto spokojen, i když je to pořád na 48 V a podle zápřahu se ztrácí někdy i 120 W, které se prostě musí nějak uchladit, tak to občas zafičí. Dělají v té řadě SG04LP3-EU až 12 kW a ten je schopný poslat do fáze až 6 kW.
Ještě jsem zahlédl nabíjení centrálou, tak ta by v tom případě musela být také 3f.

Vďaka, aktuálne som naklonený skôr 1F meniču a do takej investície, aby som menil aj batériu zase ísť nechcem. Rád by som len poriešil menič.
Centrálu už nemám, ke´dže mám prípojku, tak ju nepotrebujem. Vlastne z tých 4 rokov som ju posledné 2 roky už nepoužíval vôbec a bol čistý ostrov, kedže predminulú zimu sa mi začiatkom zimy pokazila a nevedel som ju rozchodiť. A následne som zistil, že mi z nejakého dôvodu asi meniče vždy odpália regulátor napätia, tak som sa na to vykašlal

[HowHigh]

Ten rozdíl účinnosti bude v řádu jednotek procent.

Tiež si myslím, že účinnosťou to veľmi nie je kam výrazne posunúť, skôr kvalitnejšia konštrukcia, lepšie vyriešenie odvetranie a kvalitné ventilátory by mohli výrazne obmedziť hlučnosť a v kombinácii predsa len s o niečo lepšou účinnosťou by to mohlo byť už citeľné zlepšenie.

[rva]

Ty dnešní "vysokonapěťové" kombibedny jsou úspornější za předpokladu, že jde energie takto:
FV panely (DC cca 350 V) -> kombibedna (meziobvod DC cca 400 V) -> kombibedna střídač AC 230 V.
Tím se obchází převod na nízké napětí baterie a zpět. Ale ventilátory jsou stále hlučné. Paralelně na těch mých pseudoAxpertech funguji bez problémů. Výkon kombibedny není potřeba, tak její měničovou část automatika vypne. Výkon je potřeba, tak zase automatika měnič zapne. Spotřebiče nic nepoznají.

[pave69]

Je potřeba zvážit, že to 1f řešení omezuje výběr EV. Spousta EV se neumí na 1f nabíjet 7kW, takže 3f je univerzálnější, tam je dneska 11kW nabíjení standard.

[Dagus]

Furt si můžeš koupit frekvenční měnič z 1f na 3f, když na to přijde.

[Franta2776]

Nebo sežeň 2 bazarové kousky,přidej k tomu co máš a budeš mít výkonu dost:
https://www.zbozi.cz/vyrobek/gwl-power- ... +SUN-2000G

[HowHigh]

Chalani a neexistuje nejaka stredna trieda, t.j. nieco medzi MPP Solar/Axpert/Easun a pod. A Victronom ? Proste nieco co bude hlucnostou, spolahlivostou niekde medzi ?
Podla vsetkeho budem musiet ist ten paralelny mod, takze kludne aj nieco 2x 6 kw.

Pripadne vsak nech je to aj hybrid, vsak aj tak nebudem do siete nic pustat. Tam bude mozno aj lepsi vyber tych vykonnejsich, hned som nasiel nejaky 12 kw Growatt SPE12000 es, ale podla tej ceny to bude kvalitativne a hlucnostou asi to iste co mam, mozno aj horsie.

Hybridne maju aj podla parametrov udavanu vyssiu ucinnost, su casto 3 fazove a su tam mnohe znacky, jeden sk eshop ma napr. Solax, ci Goodwe. Nemal by som sa uberat touto cestou ?

[unicast]

Jasně, třeba GoodWe.

[HowHigh]

Dajte viac typov na zariadenia, ktore davaju zmysel ako nahrada toho co mam.
Vdakaa.

[Soban]

A proč to chceš měnit?

Co funguje do toho se nevrtá, jak bude škaredě tak to na jeden den odstavit rozebrat vyčistit od prachu a jedeme dál.

Protože ty bedny jsou všechny na jedno brdo a účinnost mají taky stejnou pokud používají stejný systém a rozdíl 1-2% chceš řešit?

A hlučnost? Musíš předělat ventilátory a odladit a nebo pořídit stroje s pasivním chlazením.....

[HowHigh]

Ako píšem v prvom príspevku, nefunguje to ideálne (blikanie svetiel, nenabehnutie nabíjania zo siete) a tiež predpodkladaná potreba vyššieho výkonu v prípade kúpy elektromobilu (s tým spojená úvaha o 3F meniči). Ak by to fungovalo ideálne, tak neriešim

Poďme teda na tie stroje s pasivným chladením. Čo máme v ponuke okrem Victrona ? A ako sú na tom takéto stroje s účinnosťou ?

Ďalšia vec, čo som pozeral, tak 3F meniče sa predávajú vo vyšších výkonoch, nie sú tie 3F meniče aj efektívnejšie z hľadiska hlučnosti a účinnosti (vykurovania miestnosti) ? Ak porovnám 3F 15 kw stroj s aktuálnym 10kw 1F, tak bude mať reálne vyššie využiteľný výkon alebo tie 3F inak fungujú ? T.j. ak mám teraz aktuálnu spotrebu 8 kw, tak aj pri 3F bude 8kw, nie ? Aj tak sú všetky spotrebiče 1F a aktuálne je rozdiel v tom, že 1F z meničov ide do 3F rozvodu, kde je spojená so všetkými 3 fázami. 3F menič musí byť akurát asymetrický, nie ? Ja som našiel napr. toto a to sa mi zdá cenovo veľmi dobré, keď to kúpim bez DPH za možno 1800 € (určite sa to nájde inde za lepšiu cenu) https://ecoprodukt.sk/89156-hybridny-me ... w15k-et-20

[sindyk]

Pokud chceš o třídu lepší bednu, tak koukej po zn. jako Solax, GoodWe, Deye apod. Většina z nich bude 3f a na HV baterie. Jestli nechceš řešit HV baterie tak za sebe doporučuji Deye. Dělá na 48 V vše možné - jednofázové od 3,6 do 8 kW, třífázové od 6 do 20 kW, takže je z čeho vybírat. Všechno umí paralelní provoz, hybrid i ostrov.
Pokud půjdeš do HV baterií, tak to bude topit o trošku (asi to ani moc nepoznáš) méně při nabíjení/vybíjení baterie, ale ve výkonech, které očekáváš, bude topit všechno. Spíš přemýšlej, jak tu místnost větrat, tím snížíš i potřebu měničů zapínat větráky.
K úvaze 1f vs 3f, je to dané jen tvojí potřebou. Buď ty 3 fáze potřebuješ, nebo ne. Stačí ti 1f nabíječka na EV, nebo chceš nabíjet výkonem, který nabízí jen 3f nabíječky? Máš nějaký další stroj na 3f doma? Někdo tu psal o frekvenčním měniči pro nabíjení auta z 1 fáze 3f nabíječkou - nevím, nemám zkušenosti, ale určitě tam budou nějaké ztráty. Já si pořídil 3f měnič, protože jsem línej a připojil jsem to prostě na stávající 3f rozvody.

[marko250]

Jsi tam, kde jsem se ocitl já s tím rozdílem,že já měl jen 7.5kW jmenovitých z měniče a s EV a dvěma domácnostma už to moc nešlo.Respektivě šlo,ale musel jsem omezovat EV. Tak prvně spousta EV umí 32A 1f nabíjení a to byl hlavní důvod pro upgrade vyššího výkonu měniče,protože je člověk klasicky v práci,kdy nejlépe svítí slunce doma na jeho FVE.Přijíždím kolem 14:30hod přes týden a potřebuji stihnout nabít,než později dojede žena a začne řádit.Důchodce jsem se snažil naučit řádit dopoledne,ale ignorujou to krom vaření oběda. Tak jsem stál před koupí paraelní XTH 8000/48 k té současné,ale prostorově ,cenově a časově to ztroskotalo. No a co místo toho? Na výběr kupodivu v nízko napěťové hladině není co na výběr,máme tady jeden model od Victronu s 15kVA(80-100tKč) a nebo skládat paraelní komba a ty vždy vedou k násobné vlastní spotřebě a zabrání místa které není. Tak nakonec vítězí ta hlučná a hřejivá 11kW krabice.Překopávat a dělat nové řízení baterky na HV jsem vzdal,za mě je to moc ryskantní a vedlo by to ke kaskádové reakci,když se jeden článek neuhlídá,ale skvělých měničů je v tomto směru spousta.Mě by vlastně stačil 3f 21kW s 7kW na fázi,ale musel bych ještě dopilovat některé větve v domě v těch dvou domácnostech. Strašně mě ta krabice sere jak topí,hlučí,ale za ty prachy asi těžko něco získat stejně výkonného. Vlastní spotřeba 100W oproti 30W u XTH a účinnost srovnatelná až od 3kW výkonu,tady je jasně vidět vypiplanost XTH už od nižší zátěže. Takže ač se to nezdá tak nakonec moc vývoj nepokročil a na výběr toho moc není v rámci cena/výkon/spolehlivost/účinnost. Na tvém místě bych pořešil to paraelní spojení a neměnil bych asi,ale pokud firmware nezabral tak zaměnit.