Pravidla pro zakládání nových příspěvků na fóru - diskuse

[TomHC]

Teória fajn, ale hlavne nováčik príde a HNEĎ chce odpoveď na blbo formulovanú otázku, bez hľadania

!	Zpráva od: lzahradil
	Téma navazuje na původní téma Pravidla pro zakládání nových příspěvků na fóru

[Migel]

A hlavne to vyhladavanie je teda (pardon za vyraz) za trest..lebo ak clovek nenapise presne ako sa vola dana tema, uzivatel alebo prispevok a podobne tak mu to nenajde nic alebo uplne nieco ine ako hladal..vyhladavanie ja osobne nepouzivam dlhsiu dobu lebo ozaj je to za trest.Radsej listujem (ak je cas) medzi temami kde by to asi tak mohlo byt.Ale pre novych uzivatelov to je spanielska dedina..Ak by sa dalo nieco na sposob "googlu" ze zadam dany vyraz bez diakritiky a podobne tak mi da najblizsie prispevky a podobne co asi clovek zo zadaneho slova/vety hlada..neviem ako sa to robi, mozno to nieje take jednoduche spravit ako sa to hovori ale dost by to ulahcilo vyhladavanie..

[TomHC]

Ja keď tu chcem niečo nájsť, tak to zadám do Google, ku kľúčovým slovám pridám "site:mypower.cz".

Inak na jednom mojom bývalom webe som mal nasadený integrovaný Google search. Lebo si veľa vecí domyslí, ignoruje preklepy a chybnú gramatiku či diakritiku.

[lzahradil]

Google Search je skvělý nástroj, ale má jednu zásadní nevýhodu – pokud se v jednom tématu řeší více různých problémů, Google to vidí jako jednu stránku a neindexuje jednotlivé odpovědi samostatně.
To znamená, že spousta užitečných informací může být při hledání ztracena.

Typickým příkladem je téma Home Assistant, kde se řeší spousta různých věcí – od základní instalace až po konkrétní konfigurace jednotlivých integrací.
Pokud někdo později hledá řešení konkrétního problému, Google ho nemusí vůbec najít, protože téma jako celek je příliš široké.

Proto je důležité zakládat nová témata s jasnými názvy a zaměřením.
Když se každý problém řeší v samostatném vlákně, nejen že to pomáhá lepší organizaci fóra, ale hlavně to výrazně zlepšuje vyhledávání – ať už přes Google, nebo přímo na fóru.

Co se týče interního vyhledávání, souhlasím, že by mohlo být lepší. Bohužel fulltextové vyhledávání na phpBB má svoje limity.
Existují různé alternativy (např. integrace Google Custom Search, apod.), které by mohly situaci zlepšit.
Podívám se na možnosti vylepšení.

Pokud zakládáte nové téma, dejte si záležet na výstižném názvu a jasném popisu především v prvním příspěvku – pomůžete tak nejen sobě, ale i dalším uživatelům, kteří budou v budoucnu hledat podobné informace.

Pokud víte o existujícím tématu, které je relevantní, odkazujte na něj – pomůže to propojit související diskuze.

Díky za zapojení a za to, že se snažíte fórum udržet přehledné a užitečné pro všechny!

[TomHC]

Pokud někdo později hledá řešení konkrétního problému, Google ho nemusí vůbec najít, protože téma jako celek je příliš široké.

Ale Google crawler indexuje celé fórum, všetky príspevky. Nehľadá iba v názve témy

[lzahradil]

Ano, Google indexuje všechny příspěvky, ale jeho algoritmy mají určité limity.
Když je v jednom tématu mnoho různých diskuzí, Google může některé odpovědi vyhodnotit jako méně relevantní nebo je považovat za duplicitní obsah vůči jiným stránkám.

Navíc Google primárně přiřazuje váhu hlavním stránkám a prvnímu příspěvku tématu.
Čím více různých problémů se v jednom tématu řeší, tím méně je pravděpodobné, že někdo najde konkrétní odpověď na svůj problém.
To je důvod, proč je lepší rozdělovat diskuze do samostatných témat s jasnými názvy – usnadňuje to jak vyhledávání, tak i orientaci uživatelů na fóru.

Pokud někdo hledá například „chyba MQTT autentizace v Home Assistant“, a tato chyba je zmíněná někde uprostřed širokého tématu „Home Assistant“, Google nemusí tuto odpověď považovat za dostatečně relevantní, protože se nachází hluboko v dlouhém vlákně.
Naopak, pokud by existovalo samostatné téma „Home Assistant – problém s autentizací MQTT“, pravděpodobnost, že ho Google zobrazí ve výsledcích, by byla mnohem vyšší.

Proto je strukturování obsahu a zakládání jasně zaměřených témat klíčové nejen pro lepší organizaci fóra, ale i pro lepší dohledatelnost informací přes Google.

[unicast]

Bylo by možné, aby si autor příspěvku někde mohl nastavit, že se ten jeho příspěvek googlebotům a fb botům apod. nezobrazí?

[lzahradil]

k čemu by to mělo být dobré? Pokud je něco, co nechceš zveřejnit světu, tak to na internet nedávej

[unicast]

K tomu, že nevidím nejmenší důvod, aby na tom, co tu napíšu, nějaký Google nebo Bing vydělával peníze a při tom to chci říci těm lidem, co sem chodí. Ale těch důvodů může být mnohem více, včetně toho, že někdo může třeba překročit hranu nějakého právního předpisu, o kterém třeba ani sám neví, že existuje, ve svém příspěvku apod.

[gupa]

Mám zato, že držitelé fóra tyto informace přes vyhledávače zpeněžují. Pokud ne, dělají to pro inzerenty které podporují fórum. Pokud tomu tak není, někdy sporadicky odešlu drobné na podporu. Celkově ale je fakt, že infomace jsou otevřené a zdarma pro celý svět. Překladače jazyků neznají hranic.

Znám fóra které jsou odborné ale viditelné všechny příspěvky jen po přihlášení. To asi zde není cílem.

Právní systém pokud si dobře pamatuji je, že to co napíše přispivatel je jeho dílo. Ten co to shromažďuje je další společenské dílo. To jestli jde o veřejné informace nebo nějak uzavřené je věcí dohody mezi přispivatelem a správcem děl. Podobný to je u mnoha věcí, základem je třeba knihovní zákon a nebo jemu podobný v ráci harmonizace se hodně věcí mění.

V podstatě ale ano, někdo poskytuje v dobré víře informace a druhý je v dobré víře komunitně šíří ale třetí je bezostyšně cpe do svých výtvorů které následně zaplatím coby uživatel UI.

Nevím proč je to podobný téma jako reklama a vložená reklama. Pokud jde o spolky, byl jsem rybář, fotograf, zájemce o atari klub, jako děcko ve škole SRPŠ, včelařský člen, atd atp. Normální je vlezné. Toto není normální, toto je globální akt a odpověď na moderní infroamční dobu. Co kdo jako iformace poskytne a zadá, je sbíráno jak když dojdu do kovošrotu a zvednu to. Je to zkrátka po zvážení na váze a zaplacení moje.(je to sběratele a je to obsahem jeho díla)

[Soban]

Pokud s pravidly fora nesouhlasíš tak tě tu nikdo nedrží, je to dobrovolné!

[rva]

Zdarma je nabízen i software, tak proč by se stejně nemohly poskytovat i informace. Kdo chce, ať nabízí informace za peníze, ale jinak ať jsou k dispozici i pro ty, kteří je zpeněží.

[unicast]

Rozhodně bych provozovatele fóra nepodezříval z toho, že od těch vyhledávačů a dalších čmuchacích botů, co sem lezou, dostává peníze. Ale stav, kdy je tu přihlášeno víc botů, než registrovaných uživatelů a patrně už dělají i více provozu, asi není přínosný ani pro nás jako uživatele, ani pro provozovatele.

Registrovaní uživatelé: aphonia, Camel, dano, FAKIR, lemra79, lzahradil, Marcus81, milhaus, PetrV2, skybor, unicast
Boti: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Bing [Bot], Claudebot [Bot], Google Adsense [Bot], Google [Bot], META, Neticle [Bot], Petal [Bot], Semrush [Bot], Seznam [Bot], Tiny Tiny RSS [Bot], Yandex [Bot], Zhanzhang [Bot]

[glottis]

Já doufám, že za to peníze má a čím víc tím líp. Ono se to všechno samo neudělá.

[Mex]

Ten bot to nedela pro sve poteseni, ale proto, aby tu informaci umel nabidnout nekomu, kdi ji chce/potrebuje.
Za me: vyhledavace a tedy i boty jsou naprosto klicova soucast internetu. Diky nim je internet tak uzasny zdroj informaci.

[gupa]

Ano, boti nahradí internet jako takový jak jsme ho znali a známe. Nahradí samotné přispivatele, prostě nakouskuje informace, prožene je svými obvody a odpoví místo diskuze s člověkem. Je to dobře, nebo špatně? Nevím! Navíc hrozí to, že jeho příspěvky se začnou promíchávát i zde. Mohu toto jen potvrdit z jiné diskuze kde tvoří úseky příspěvků i více jak 50%. Prostě myšlení člověka se nahradí myšlením umělé inteligence. Podle přání majitele takové inteligence. Dokonce hrozí i případy kdy se člověk může stát jeho obětí z nařčení. Ano to je budoucnost botů.
https://www.chip.cz/kdyz-ai-zase-haluci ... tnich-deti

[TomHC]

Vyhodilo mi poistky...

[Ivo12s]

Proběhlo tady hodně komentářů a naprostá většina z nich je správná... akorát z pohledu každého jednoho uživatele. Každého jednoho. Já se tímhle tématem živím, takže určitě nejsem nestranný, ale dovolím si trochu komentářů:

- bez vyhledávačů by byl internet něco jako zlaté stránky - kvanta informací bez možností je dohledat. Množství "botů", které stránky prohledávají není tak úplně zásadní. Dnešní SW a HW řešení serverů zvládá extrémně vyšší objemy uživatelů, než pár botů. Mimochodem musí zvládat i nápory typu DDoS útok a pod.- to zdejší admin by jistě mohl vyprávět. Přitom nejde o to poškodit MYPOWER, ale prostě byl bohužel součástí seznamu. A tam se dostal třeba jen kvůli vašemu emailu...

- GoogleBot a podobný roboti mají jen omezený objem kapacity, kterou věnují při návštěvě danému serveru, rozhodně to není důvod pro přetížení nebo problémy

- Admin by samozřejmě mohl forum zamknout. Nevím jak vy - já zde přispívám svými zkušenostmi zdarma s tím vědomím, že ostatní zase přispívají těmi svými. A pokud by bylo forum zamčené pro vyhledávače, tak sem (skoro) nikdo nový nepřijde, protože se o něm dozví podstatně menší okruh uživatelů

- Google ale i Seznam a pod. roboti opravdu projdou všechno. Takže když víš, co konkrétního hledáš, tak to najdeš přes vyhledávač a dnes i přes AI, ať je to zasunuté, kde chce. Ten zakopaný pes je v tom, že musíš vědět, co hledáš. Je pravdou, že široce pojaté téma zhorší dohledatelnost informace. Současně ale zvyšuje "komplexnost, detail". Ten dnes lépe funguje u AI Search. Když pro AI dostatečně detailně popíšeš problém, tak v komplexním článku tu informaci najde lépe. Ale je to dvojsečné, to ano. Kdyby to byl komerční WEB, tak na to musí s lékárnickými váhami...

- v dnešní době AI generuje obrovské množství hluchého obsahu. Každý si může napsat obsah na WEB jen s pomocí AI. Takže je potřeba mít kvalitní obsah, jinak se v tom objemu ztratí - říká se tomu EEAT.

- dvojitý pohled na informace, který tu dokonce už byl zmíněný - vlastnictví "informace" jako takové a současně potřeba nebo ochota to sdělit světu. Forum není poradenská společnost, která by si za "rady" nechala platit- pak bychom platili i my. Je to otevřená platforma. Provozovatel fora nemusí informace zpeněžovat alespoň přes návštěvnost vlastního WEBu nebo partnerů, ale určitě má zájem na tom, aby se o zdejším obsahu vědělo, jinak pro něj nemá vůbec žádný smysl to tady provozovat a utrácet nějaké třeba i menší náklady. A v dnešní době docela zásadní bod = z provozovaných webů NEJVĚTŠÍ propad návštěvnosti mají kvůli umělé inteligenci právě informační WEBy, takže provozovat dnes forum už taková výhra není. Několik strategií na to již existuje. Jedna z nich je právě komplexnost a odbornost obsahu, viz EEAT. Když umělá inteligence zjistí, že nejkvalitnější odpověď na požadavek tazatele je na WEBu https://forum.mypower.cz/ tak to přizná a ukáže = a jsme zpátky u provozovatele = aby ty náklady měly alespoň nějaký smysl. Když bude odpověď jen stručná a "přímočará", odpověď AI bude kombinace vícero zdrojů a je to jen sázka do loterie.

[gupa]

Ten bot to nedela pro sve poteseni, ale proto, aby tu informaci umel nabidnout nekomu, kdi ji chce/potrebuje.
Za me: vyhledavace a tedy i boty jsou naprosto klicova soucast internetu. Diky nim je internet tak uzasny zdroj informaci.

Byla doba bez botů a pavouků a umělých inteligencí. Otázka. Jak fungovaly seznamy komunitních odkazů? Skvěle, byly to vzájemně ověřené odkazy. Dnešní nabídka odkazů je jen výsledkem pro prodej něčeho. Prostě fukce prostředníka mezi konci různých zájmů. A tento web v základu av podstatě mimo obsah od uživatelů, na žádné komunitní weby neodkazuje. Tz. tento web není komunitní, ale popravdě, z velké části a bez urážky!, jen komerční odchovna spotřebitelů.

[glottis]

Internet bez vyhledávačů a tím pádem botů (robotů) indexujici obsah si podle mě na vlastní kůži nezažil jako přímý uživatel. Tak nevykladej jaké to bylo krasne