Nová FVE na platformě VICTRON 3F 3x3000VA

[Radar]

Dovolím si založit vlastní vlákno ke shrnutí architektury plánované elektrárny, komponent a uvažovaného zapojení a taky případným dotazům k nejasnostem.
Pouze poprosím pro přehlednost "neředit" vlákno poznámkami typu "proč 3F a ne 1F", "proč 3000VA měniče a ne rovnou 5000VA", "proč asistenti a ne rovnou Node-Red", apod... děkuji!

KOMPONENTY

panely: 18ks á 450Wp:
1. STRING 12ks (západ, sklon 8%)
zapojení ve třech čtveřicích do mikroinverorů DEYE + AC COUPLED https://axilogi.com/deye-mikroinvertor- ... d7380.html
zapojení alternativně: DEYE SUN 3F ongrid + osazení Rapid shutdown ZJBENY A-2 (3ks)
2. STRING 6ks 2S3P (jih, sklom 75%) + MPPT Bluesolar 150/45
měniče: 3x MPII 3000VA (konfig 3 fáze)
+ assistant Ignore AC přes AUX 1 a fce Generátor START/STOP v Cerbo
+ assistent PV inverter support)
řízení: Cerbo GX MK2
DC sběrnice" LYNX POWER IN M8 (baterie připojena na bočních terminálech, přes pojistky na 4 terminálech 3x MP2 a MPPT 150/45)
baterie: EEL V4 16s, 280A EVE, BMS JK INVERTER
battery monitor: SMARTSHUNT 300A

Tučně uvedené komponenty již mám pořízeny, stavba se plánuje v dubnu.
Na úvod bych byl rád za doporučení ohledně měniče pro AC Coupling a 6kW (cena uvedených alternativ je srovnatelná, Fronius asi stav ideál,
ale ten to skrze rozpočet nebude a k použití LYNXu. Argumentem bývá cena, ale vše má svoje pro a proti a bastlit se mi toto moc nezamlouvá
A k nastavení - zda a jakou výhodu má použít DVCC?
děkuji

[sodar2]

1.Proč na západ 12 panelů v zimě to bude hodně špatné.
2. když už 3x MP2 proc nedát od viktronu rovnou mppt.
3. DVCC má tu výhodu že nastavíš třeba 10 A do baterky a nepoleze tam víc jak 10 A, ale nezdegraduje to celý výkon systému.

[Radar]

ad 1) protože je na objektu pultová střecha na západ a na jižní fasádu víc jak 6 panelů nedostanu (s AL konstrukcí opt pro zimu na těch cca 75°)
dispozičně to jinak prostě nejde
ad 2) AC coupling přes den zvedne disponibilní výkon systému na AC straně a cenový rozdíl, např oproti pořízení MPPT 150/100 není velký
ad 3) To znamená, že výhoda DVCC je pouze tehdy, pokud mám disponibilní výkon ze střechy, potažmo proud větší než max proud jakým chci baterie?
V mém návrhu je počítáno, že půjde max 45A do baterie z MPPT, zbylých max 105A z nabíječek tří ac coupled MP2 3000 (3x35A) ...
S ohledem na ne optimální orientaci panelů jsem na cca 0,5C / 140A nabíjecích proudů...

[Franta2776]

Elektrárna se navrhuje podle budoucích potřeb a spotřeby domu.To tady chybí.

[sodar2]

2) jj přesně tak, se to dá použít, třeba ja v létě když jsou dlouhé slunečné dny nastavím DVCC třeba na 10 -15 A a nabíjím celý den malým proudem.

Mám jeden string taky plus minus 8 st. na jih, a teda v zime je to nejhorší string. Kolik to dá v zimních měsících podle výpočtu?

[Radar]

Elektrárna se navrhuje podle budoucích potřeb a spotřeby domu.To tady chybí.

Nejedná se o potřeby budoucí, ale stávající, proto je v tom hrubém obrysu navržena a zčásti již pořízena tak jak je a jak jsem to popsal...

[Radar]

2) jj přesně tak, se to dá použít, třeba ja v létě když jsou dlouhé slunečné dny nastavím DVCC třeba na 10 -15 A a nabíjím celý den malým proudem.

Mám jeden string taky plus minus 8 st. na jih, a teda v zime je to nejhorší string. Kolik to dá v zimních měsících podle výpočtu?

Tady je simulace na zisk z instalované 1kWp... jih -8st, sklon 75° = cca 950kWh tedy z 2,7kWp instalovaných by to mělo dát cca 2,5MWh/rok
Cca stejně mi vychází se ziskem ta orientace na západ a sklon 8°. Tam je ale velký peak v létě a horší zimní měsíce...

[Radar]

2) jj přesně tak, se to dá použít, třeba ja v létě když jsou dlouhé slunečné dny nastavím DVCC třeba na 10 -15 A a nabíjím celý den malým proudem.

A ve prospěch čeho to je? jaký to má význam? Samozřejmě není potřeba nabíjet baterie rychleji než je nutné, ale 0,5C se mi zdá OK a když není spotřeba, tak to zůstane na střeše, nebo?

[sodar2]

Význam to asi žádný nemá jen zatěžuji systém a baterky míň. Tak když není spotřeba samozřejmě že výkon zůstane na střeše. Ale bojler a klimatizace je super vytěžovač letních přebytku.

[Atman]

Ja tiež mám 8 mesiacov v roku v DVCC nastavených 50A, úplne to stačí a len cez zimu to otvorím na 160A, keď treba využiť každé vykuknutie slniečka. Vyťažovanie TUV, klíma, bazén a akumulačná nádoba kúrenia samozrejme ide mimo DVCC.

[sodar2]

Jen bacha na výpočty, ne vždy to sedi. Hlavně teda v zimě. Podle propočtu prosinec 450 kWh a realita 179 kWh, je trochu jinde.
A to mám 8.7 kWp na jih a 70 stupnu sklon, 2 kWp jiho vychod 80 stupnu sklon.

To po létě si člověk říka že by se klidně od DS odstřihl nadobro, ale přijde prvni listopadová inverze a je vylečen
Aby tě v zimě nedohnala vlastní spotřeba systemu.

Ty mikroinvertory, jakou to má ve výsledku výhodu oproti běžnému MPPT? Jednu dobu jsem po tom taky pokoukaval.

[Radar]

Jakou realitu a čísla ukáže praxe provozu si musím počkat. Nic víc než výpočty, simulace a znalost místních podmínek k dispozici nemám...

Mikroinvertory
- začnu nevýhodami - elektronika na střeše, mírně vyšší cena pořízení (pokud uvažuju jako alternativu MPPT 150/50 od Victron + kupa kabeláže, dc odpínače, svodiče přepětí a DC sběrnice..)
EDIT: doplním - systém Victron nemůže pracovat POUZE s AC vazbou, pro závěrečnou fázi nabíjení je v systému nutný i nějaký DC charger (řeší v mém případě ten J string a MPPT 150/45)
- výhody - odpadají legislativní komplikace a technická opatření spojená s HV stringy, pokud jsou instalovány, AC vedení s menšími ztrátami, menší nároky na kabeláž a DC část v porovnání s LV stringy, výroba jde nejprve do AC spotřeby přímo, co přebývá, MPII chargery tlačí do baterie, a to i asymetricky dle zatížení jednotlivých fází spotřebou, pokud svítí, výkon mikroměniče se přičítá k výkonu Multiplusu na dané fázi = nejde vše přes DC vazbu,
v případě (polo)ostrovního systému Victron umí regulovat frekvencí výkon mikroměničů

[sodar2]

Docela zajímavé řešeni s MP2

[Radar]

Mikroinvertory DEYE mají potřebnou výbavu pro frekvenční řízení výkonu, zřejmě zejména proto, že i DEYE hybridy přes programovatelný GEN port v off-grid režimu též podporují mikrosítě.
S Victrony MPII jsou vyzkoušené..
U 3F systému je třeba dodržet některé zákonitosti (jako osadit stejný AC FV výkon symetricky do všech fází (což jsem nezjistil proč), ale funkční to je.

[JirkaE]

Dovolím si založit vlastní vlákno ke shrnutí architektury plánované elektrárny, komponent a uvažovaného zapojení a taky případným dotazům k nejasnostem...

Od využití Modráska jsi pokročil a poskočil o velký kus dál...

Zajímavý systém a pěkný a reálný plán.

Těším se na poznatky ze stavby i reálného provozu Držím Ti palce

[Radar]

Kdybych v zimě v akci (podotýkám zde v CZ) nepořídil nové tři multiplusy i s Cerbem pod 40tis s DPH, asi bych šel jinou cestou,
za daných okolnosti jsem se ale vydal tudy... Přesvědčení ze sázky na jistotu zvítězilo, ale je to tak komplexní systém, že z toho má místy člověk
hlavu jak balón

[Radar]

Ještě sem dám dotaz k přepěťovkám kde mi není jasno.
Jelikož má objekt poměrně plitkou pultovou střechu a není tam půdní rostor, nemám kde dát přepěťovku nahoře.
Střecha je plechová s hromosvodem. Nicméně k DC rozvaděči to od panelů mám do 10m.
Systém LV do 120V (2S). Jaké prvky byste doporučili použít aby bylo vše dole v DC rozvaděči?
TYP2 vím o Citelu pro 130V..

děkuju

[vk_1]

Mikroinvertory DEYE mají potřebnou výbavu pro frekvenční řízení výkonu, zřejmě zejména proto, že i DEYE hybridy přes programovatelný GEN port v off-grid režimu též podporují mikrosítě.
S Victrony MPII jsou vyzkoušené..

To posílení slabších Multiplusů pomocí mikroinvertorů je zajímavé, pěkné řešení.
Jen mi vrtá v hlavě, jak se to bude chovat v takové ty pošmourné dny s mizerným osvitem. Tipoval bych, že ty mikroinvertory nenastartují, dokud nebude alespoň nějaké použitelné světlo. Takže v ty nejhorší dny v roce přijdeš o cennou energii.
V horší podmínkách bych tipoval, že victron MPPT bude mít navrch. Ale je to jen moje teorie, nikdy jsem neviděl čísla z takového systému.

Nemá někdo reálné srovnání těch mikroinvertorů a Victron MPPT?

Díky

[Radar]

Pouze se obávám přepětí a jejich sebeobětování , střecha plechová, nějaká míra rizika existuje vždycky ...

[vk_1]

Nemáš otestované, kolik wattů z toho jednoho panelu musí jít, aby ten mikroinvertor nastartoval a začal vyrábět 230?