Elektricka / hybridni auta

[cipis]

Logisticky nesmysl. Alespon zatim.
Na nakladni vlaky neni uz pomalu zadne misto mezi osobnima, nejsou zadne prekladiste, nic. Objednani vlaku/prepravy vlakem je totalne za trest.
Na kamion zavolam a za chvili nakladam. A v cili je treba uz druhy den a ne za dva tydny po zeleznici.

[Majkl]

Tak tohle musím (bohužel) 100% potvrdit. Vozíme spoustu zboží do Švýcarska, takže cca 1 000km daleko a stejně je doprava vlakem (z naší vlastní vlečky!!!) dražší a trvá déle. Navíc kapacita přepravce je beznadějně vyčerpaná.....
Představy o tom, že většina zboží se bude na dlouhé a střední vzdálenosti přepravovat po železnici je pouze vlhký sen.

[dusanmsk]

To je ale ciste problem statu, ze tuto situaciu dopustil. Keby na D1 nebol pravy pruh permanentne obsadeny kamionmi, nemusela by sa mozno rozsirovat na 3 pruhy a mohla sa kludne postavit dalsia kolaj v existujucich trasach zeleznice (aby sa vyuzila existujuca infrastruktura). Osobaky mozu jazdit jednou, nakladne vlaky druhou, kludne dlhe ako krava v 10 min rozostupoch. To ze na to stat 30 rokov sere nie je argument. Lietame do vesmiru, AI generuje 4k videa podla textoveho zadania, ale nie sme kurva schopni automatizovane prelozit kontajner z kamionu na vlak, do 20 min vozen pripojit k inym a poslat ho na druhe miesto rychlostou vyrazne vyssou nez keby to viezol samotny kamion, kde ho zase prelozia z vlaku na kamion pre poslednu milu? Jasne ze toto nevyriesi vsetku dopravu, ale zrovna to svajciarsko ano.

[Majkl]

"nie sme kurva schopni automatizovane prelozit kontajner z kamionu na vlak, do 20 min vozen pripojit k inym a poslat ho na druhe miesto, kde ho zase prelozia z vlaku na kamion "

NE nejsme. Vyžadovalo by to neuvěřitelně širokou změnu infrastruktury. Ty kamiony by na ty vlakové terminály taky museli někudy jezdit = silný provoz koncentrovaný na omezenou oblast = další nové silnice. Čistě pragmaticky - když rozšířím tu dálnici, tak pak po ní může jezdit jakákoli dopravní prostředek, ne jen kamion. Když rozšířím železnici, tak jeto plus jen pro ten vlak. Pokud pojede po jdené koleji "nepřetržitý" proud nákladních vagonů, tak musím místo všech přejezdů vybudovat podjezdy. Navíc vlakoví dopravci v celé Evropě jsou státní, nebo polostátní organizace. Efektivita jejich konání tomu odpovídá ...I ty Švýcaři ten vlak používají jen z donucení. Kdyby bylo na nich, tak to vozí jen kamiony.

[cipis]

Dusan:
Tohle je nesmysl, který nikdo nezaplatí. A není to státem, ale trhem.
Vlastní vlečky naprostá většina fabrik/firem/areálů zrušila, protože to prostě vychází násobně dráž a násobně pomaleji.
To, co popisuješ, je fakt utopie/vlhký sen, jak píše kolega.
Jediný pozitivní příklad z poslední (kůrovcové) doby jsou akorát vlaky plné dřeva do Číny. Z lesů ale stejně dovezené kamiony na nějaké nádraží, kde jim ještě ta volná kolej zbyla, co se po x (desítkách) let zase použila.
Tady u nás před lety opravili jednu vlečku, kvůli jedinému důvodu - vede do rozvodny a nová trafa, co se tam povezou za několik let, prostě dovezou na vagonech, protože to tam kamionem nedostanou. Zrenovovat existující vlečku asi vyšlo omylem levněji než nová silnice.

[unicast]

Ona ta situace je už dokonce tak paradoxní, že i lokomotivu vozí ze Španělska do ČR na kamionu a teď dokonce přišel pražský dopravní podnik s tím, že servis a periodické prohlídky některých typů tramvají se budou dělat v Otravě. Jestli si někdo myslí, že ty tramvaje připřáhnou za lokomotivu jako kdysi metro nebo že je tedy aspoň povezou na nějakém železničním vagónu, tak jste vedle. Poveze se tam hezky kamionem po D1.

[Franta2776]

Nádražáci mají silné odbory a tak to vypadá.

[Franta2776]

On rozdíl mezi kamionem a diesel vlakem není zásadní,ale elektrický vlak potřebuje cca 20% energie jako kamion. Železniční elektrická je efektivnější než loď.
https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazo ... pravy-v-cr

[eman]

Problém naší železnice je úplně stejný, jako u silniční dopravy......korupční ceny. Už několikrát bylo dokázáno, že kilometr dálnice je u nás 2x dražší než v DE a u železnice je situace podobná. Navíc v momentě, kdy je nějaká trasa opuštěná pro momentální nerentabilitu nebo nevyhovující stav se celý kolejový svršek zlikviduje a na jeho místě se postaví dotační cyklostezka, která stojí pomalu víc, než by stála rekonstrukce tratě. Jsme východ.

[unicast]

To s těmi dálnicemi platilo před 15 lety, dneska stojí kilometr novostavby srovnatelné dálnice ve srovnatelném terénu v ČR i v Německu přibližně stejné peníze (v rovinatém nebo mírně zvlněném terénu se 2 + 2 pruhy je to asi 8 milionů euro), jinak by na to Uhnije nepřispěla. Ale železnice, to je jiný příběh, tam se ani nikdo nesnaží myslet efektivně.

[Matess]

železnice by byla potřeba celá kompletně přepracovat. V momentě kdy by na železnici mohly autonomně jezdit kontejnery po jednom jako kamion po silnici mohlo by to vypadat úplně jinak. Celé by to ale musel fungovat úplně jinak, s kompletní automatizací a komunikací mezi vozidly, tak aby mohlo dojít k mnohem hustšímu využití kolejí.

Vzhledem k tomu že tohle je ale podle mě až moc komplikované tak jednoduší přístup by mohl být přesně opačný... než nakládat na železnici kontejner by bylo na speciální vagon naložit celý kamion i s nákladem. Tady by potom stačil malý motorizovaný vagón a s aerodynamickým krytem, který by se ve správný moment jen připojil ke stávající vlakové soupravě, která po hlavní trase jede snad co 15 minut.... (po dojetí do cílové destinace by opět došlo jen k odpojení a přesunu z hlavní koleje na místo předem určené speciální rampy pro nájezd / výjezd celého tahače.

Otázka z ní pokud bychom za každý náš "rychlovlak" byli schopni připojit 3 kamiony jestli by to mělo na celkový počet aut na silnici vlastně nějaký smysl. Rozhodně by to neřešilo lokální dopravu ale takové ty tranzitní.... třeba leo express má Ostrava - Praha pokud to chápu správně 5 vlaků a denně udělá 9 jízd každým směrem... což by u 3 vagónu za vlakem znamenalo prostě 3x9x2=52 kamionu přepravených za den... Když se postavím na D1, tak si myslím že to je počet kamionů za cca 15 minut.

[Miyuki]

On rozdíl mezi kamionem a diesel vlakem není zásadní,ale elektrický vlak potřebuje cca 20% energie jako kamion. Železniční elektrická je efektivnější než loď.
https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazo ... pravy-v-cr

To by mě zajímalo odkud si cucají ty čísla, protože je to totální BS
Trakční energie je příšerně drahá a s údržbou trakčního se dostanou sotva na polovinu, spíše ani to ne oproti dieselelektrickému

[Franta2776]

To si nemyslím.Životnost a účinnost elektromotorů je nĕkde jinde jako dieselu
Elektrická souprava rekuperuje MW ,diesel toho není schopný.
Vidím to na EV jsem schopný až 30% energie vracet.

[unicast]

S EV většinou jezdíš tam, kde pořád dokola zrychluješ a zpomaluješ (a to i mimo obec nebo na dálnici, pokud není naprosto prázdná a nejedeš tam na tempomat). U vlaku je ideální, když se rozjede a pak jede nějakou ustálenou rychlostí, kterou trať v celé délce zvládá a to nejen z hlediska spotřeby, ale i z hlediska maximalizace kapacity trati (a všechno by ideálně mělo jet po té jedné dvoukolejné trati stejně rychle). Pak něco ovšem narekuperuješ jen při brzdění v cílové destinaci.