Jak presne zmerit napeti pro nastaveni BMS

[ZdZ]

Zatím jsem bmsky nijak nanastavoval, používám jejich tovární hodnoty.
Ale potřebuju na ekolo nabíjet liionky na 4,3V když se chystám někam na delší dobu a nerad bych je přebíjením zničil. Mám doma jen obyčejný multimetr za 200 korun, ale ten ukazuje +- autobus a pak mám od victronu BMV shunt. Dá se mu věřit ?
Nebo existuje nějaký nepříliš drahý voltmetr, který je opravu přesný ? Stačilo by ajen napětí, aby uměl, nic víc.
Díky.

[FRSO]

Lionky nabíjet na 4,3V ??

[Soban]

Tak já jsem si pořídil HIOKI DT4256 https://teste.cz/dt4256-digital-multime ... 2?tree=187

A schválně jsem porovnával jak měří ten za 200,- a celkem slušně, rozdíl je u AC pokud neměříš kolem 230V, ale DC je na desetinu celkem OK.

Ta BMS taky nebude bůhví jak přesná.....

A nabíjet to na 4.3V???? Fakt to výrobce píše? Osobně si pořiď nějakou druhou na výměnu, a nebo prostě šlapat a nabíjel bych je na 4.1V

[Valdano]

Datasheet Li-Ion Panasonic UR18650ZTA

Specifications
Capacity: Typ 3000mAh
Charging: CC-CV. Std. 1450mA, 4.35V, 4.0 hours

Podobné jsou pro nabíjení na 4.35V vhodné třeba články Samsung ICR18650-30B. Zde je k nim datasheet. Cena vysoká a vybíjecí proudy nic moc.

U běžných článků Li-Ion bych nedoporučoval přebíjení přes 4.2V a naopak pro delší životnost bych doporučil nabíjet spíš jen na 4.1V na článek.

[Valdano]

Ale potřebuju na ekolo nabíjet liionky na 4,3V když se chystám někam na delší dobu...

Z mého pohledu volíte až nesmyslné řešení ve stylu "proč to dělat jednoduše když to jde složitě a s větším rizikem aneb proč se nedrbat levou rukou za pravým uchem a ještě navíc břitvou".

Proč prostě a jednoduše nepoužijete nabíječku určenou přímo k příslušnému ekolu, která by měla být stavěna přímo na dobíjení bateriových akupacků určených pro dané ekolo? Nemusíte pak řešit měření vlastním multimetrem. Navíc při tom laborování s přebíjením Li-Ion článků na 4,3V se také můžete dopracovat i k požáru.

Pokud chcete nabíjet z FVE tak prostě použijte nabíječku k příslušnému ekolu, která je stavěná pro připojení k 230V AC a připojte ji k AC měniči, který máte na výstupu FVE jako běžný spotřebič na 230V AC a prostě nabíjejte. Nabíječka, která je k tomu určena se sama postará o vhodnou úroveň nabití tak, aby články v akupacku ekola nebyly přebíjeny.

Jinak jen pro orientační kontrolní měření vám může stačit i ten multimetr za 200 kč, ale dobíjení bych nechal na automatické nabíječce určené pro nabíjení příslušného akupacku daného ekola.

[unicast]

Zatím jsem bmsky nijak nanastavoval, používám jejich tovární hodnoty.
Ale potřebuju na ekolo nabíjet liionky na 4,3V když se chystám někam na delší dobu a nerad bych je přebíjením zničil. Mám doma jen obyčejný multimetr za 200 korun, ale ten ukazuje +- autobus a pak mám od victronu BMV shunt. Dá se mu věřit ?
Nebo existuje nějaký nepříliš drahý voltmetr, který je opravu přesný ? Stačilo by ajen napětí, aby uměl, nic víc.

Nebudu se vyjadřovat k tomu dobíjení, to už tu udělali jiní, takže k tomu voltmetru.

Jednak existují poměrně přesné referenční zdroje napětí za pár korun, například tohle: https://vi.aliexpress.com/item/1005008102819343.html
podle toho si můžeš svůj multimetr skalibrovat (ať už reálně, nebo alespoň abys získal představu o tom, s jakou skutečnou chybou máš v daném rozsahu reálně počítat).

Pokud chceš něco levného, co poměrně slušně zvládá řád desítek milivoltů a dokonce i jednotky mV, tak se podívej po YR 1035+, např. zde: https://vi.aliexpress.com/item/1005007466999847.html Navíc umí s celkem přijatelnou přesností měřit ještě vnitřní odpor článků, což se právě pro blbnutí s baterkami dost hodí (a kromě toho už neumí nic dalšího).

[ZdZ]

1.protože mám vyrobenou vlastní baterii a vlastní kolo a tudíž k tomu neexistuje systémová nabíječka

2. baterie mají provozní napětí 4,3-2,75V takže jaké laborování s přebíjením, přebíjení je od 4,35V rozdíl mezi 4,18V což dává klasická liion nabíječka a 4,3V je 15% kapacity baterie což je pro mě docela dost - cca 20km v terénu

3. doba kdy bylo maximální napětí 4,2V je dávno pryč a co jsem viděl nabíječky k ekolům tak tam valí maximální povolené napětí a cyklickou výdrž nikdo neřeší - nabíječky k ekolům jsou nesmysl, protože když nechci jet daleko, nepotřebuju nabíjet naplno a většinou daleko nejezdím, takže proč baterie trápit

mrknu na ten z aliexpressu

[TomHC]

Vlastní kolo a terén - pošli foto

[ZdZ]

kdo není levej, přemejšlí a má zkušenosti a umí k tomu brousit, řezat a svařovat tak si kolo postaví postaví. jen to chce čas a nějaký peníze, ale téma jsem nezaložil proto, abych tady něco dokazoval
a něco vysvětlovat lidem, kteří ani neví, že jsou baterku, který jedou na 4,3V je ztráta času

jak je to s tím victron šuntem ?
jak je to přesný ?

[TomHC]

jak je to s tím victron šuntem ?
jak je to přesný ?

Je to najpresnejšie čo sa dá bežne kúpiť, ale potrebuje raz za čas nabitie na 100%. Ak to chceš na ten bike a často ho nabíjaš do plna, tak to bude ok. Ale pozri si tu v diskusiách INA228 shunt, diybms-smartshunt...

[rva]

Nikdy jsem u mých e-kol neřešil přesnost nabíjení a tak nevím, jak je řízeno. Rád se přiučím, ale očekával bych, že BMS odpojí nabíječku, když na některém článku dosáhne plného nabití. A u BMS je dostatečná přesnost měření napětí snad základní vlastností. U nabíječky pak stačí, aby dávala napětí minimálně takové, jaké je potřebné k dobití celého akumulátoru (s rezervou odhadem + 1V - +5V).

[Kostěj]

Moje nabíječka e-kola snižuje proud, vidím to na zásuvkovém wattmetru. Tak asi počítá s tím, že bms balancuje. Kolo 5 let, cca 30kKč.

[Valdano]

1.protože mám vyrobenou vlastní baterii a vlastní kolo a tudíž k tomu neexistuje systémová nabíječka

To není moc běžná záležitost. Jakou máte konfiguraci celého akupacku XSYP? Jakou máte k té baterii BMS? Je včetně balanceru nebo bez?

2. baterie mají provozní napětí 4,3-2,75V.

Z jakých konkrétních článků (uveďte model) je ten akupack pro to vaše ekolo složen? Jsou v provedení 18650 a nebo je to jiné provedení?

Většina článků 18650 je stále na koncové nabíjecí napětí 4,2V (stačí si projít aktuálně dostupné třeba na NKONu). Některé jsou zas až na 4,35V jak už jsem uvedl v předchozí části této diskuse.

Jako modelář používám modelářskou nabíječku zejména pro nabíjení Lipol, ale umí i Li-Ionky a další typy. 4,2V je stále běžné koncové nabíjecí napětí. Přebíjet na 4,3V ty, které jsou výrobcem v datasheetu deklarovány jen na 4,2V znamená jim zkracovat životnost a hrozí i riziko požáru. Pokud se jedná o provedení stavěné na max. 4,35V tak těm samozřejmě 4,3V vadit nebude. Ze starších dob ještě pamatuji i Li-Ionky, které měly výrobcem deklarované koncové nabíjecí napětí jen 4,1V. Ty už se nevyskytují, ale ty na 4,2V jsou stále hojně dostupné.

Některé nabíječky podporují 4,2V i 4,35V jako třeba Nitecore UM2 na NKonu.

[unicast]

Moje nabíječka e-kola snižuje proud, vidím to na zásuvkovém wattmetru. Tak asi počítá s tím, že bms balancuje. Kolo 5 let, cca 30kKč.

Ono to bude trochu jinak. Nabíječka v jistém okamžiku přejde z režimu konstantního proudu (CC) do režimu konstantního napěti (CV). Pak drží napětí, ale baterii s rostoucím nabitím stoupá odpor a tedy klesá proud.

[Valdano]

Přesně tak. V režimu CV při konstantním koncovém nabíjecím napětí postupně klesá nastavený nabíjecí proud až na určitý minimální limit kdy je nabíjení ukončeno. Minimální limit proudu pro ukončení nabíjení bývá definován v datasheetu od výrobce příslušného článku. Některé nabíječky mají zmíněný limit pevně nastavený bez možnosti změny.

Dokud je v průběhu balancování odběr proudu vyšší než minimální limit pro ukončení nabíjení tak nabíjení nebude ukončeno. V některých případech dost rozjetých článků to může i výrazně prodloužit dobu nabíjení a může dojít i k tomu, že nabíječka ukončí nabíjení na maximální dobu nabíjení což bývá u některých nabíječek další parametr pro ukončení nabíjení.

[ZdZ]

mám tam CALB 58Ah 3.7V 14ks a díval jsem se, že ho někdo prodává i u nás
2,75-4,35V 58Ah a k tomu jk bms a nabijím to nabíječkou 58,8V 18A cc-cv samozřejmě
baterka je přes dva roky stará a kapacita poklesla o cca 10% na dvou článcích a to se moc nezatěžuje, ani se moc necyklila, asi to stárne časem
nabije to článek na 4,17V a je to málo abych to nabil na plno potřebuju těch 4,32 a tam bych si rád ověřil že napětí sedí

u toho šuntu mi nejde o měření kapacity ale abych s ním ověřil napětí jestli je dostatečně přesný na setiny voltu


to dobalancování trvá několik hodin když to chci mít všechno stejně, ale to je fuk, při nabíjení nespěchám

pak mám jeden miniakupak 58,8 - 14Ah a ten je na 4,2V

[glottis]

tak pak nejpresnejsi meridlo co mas je ta jkbms. Nemeri uplne blbe. Shunt pak meri s rozlisenim 10mV. A meri dobre. Koupit si shunt, pokud ho chces jen na napeti a overit si mereni JKBMS mi prijdou vyhozene penize.

Treba tyhle multimetry nemeri upne blbe. Vetsinou to byva kalibrovane nejak pri vyrobe a s jinym drazsim sedi na milivolt.
https://vi.aliexpress.com/item/1005006995795332.html

A nebo ty merice vnitrniho odporu, co tu uz byl odkaz. Udela ti vetsi sluzbu nez shunt.

[Valdano]

mám tam CALB 58Ah 3.7V 14ks... nabijím to nabíječkou 58,8V 18A cc-cv samozřejmě...

Takže tam máte 14 kusů těchto Li-Ion článků CALB 58Ah v konfiguraci 14S1P. Zde je k nim datasheet.

baterka je přes dva roky stará a kapacita poklesla o cca 10% na dvou článcích a to se moc nezatěžuje, ani se moc necyklila, asi to stárne časem
nabije to článek na 4,17V a je to málo abych to nabil na plno potřebuju těch 4,32 a tam bych si rád ověřil že napětí sedí

Li-Ionky stárnou i když se nepoužívají. Navíc stárnou rychleji pokud jsou v době kdy se nepoužívají ponechány déle buď nabité skoro naplno a nebo naopak pokud jsou vybité pod skladovací napětí, které by mělo být udržováno v rozmezí od cca 3,6V na článek do cca 3,8V na článek. I když je koncové vybíjecí napětí 2,75V na článek tak článkům zkracujete životnost pokud je opakovaně vybíjíte pod 20% zbytkové kapacity tj. ve stavu bez zatížení pod cca 3,5V na článek aniž by poté byly co nejdříve nabity.

Pokud se vrátíte z vyjížďky a napětí některého z článků v akupacku bude po cca 10-ti minutách bez zatížení pod 3,6V tak doporučuji neponechávat akupack v tomto stavu zbytečně dlouho a co nejdříve ho dobít. Článkům nevadí častější dobíjení. Když dobíjíte ze stavu kdy články nejsou zcela vybity až někde k 2,75V na článek tak se to nepočítá jako celý nabíjecí cyklus, ale jen jeho poměrná část.

Pokud kolo odstavujete na dobu zhruba delší než týden nebo dva třeba přes zimu je vhodné akupack buď nabít nebo řízeně vybít tak, aby měl skladovací napětí cca 3,8V na článek bez zatížení. Takto můžete kolo skladovat i delší dobu (třeba i roky), přičemž jednou za cca 3 měsíce doporučuji akupack zkontrolovat a pokud napětí některého z článků poklesne pod 3,6V tak akupack dobít a vybalancovat na napětí cca 3,8V na článek.

abych to nabil na plno potřebuju těch 4,32 a tam bych si rád ověřil že napětí sedí

4,32 x 14 = 60,48V. Máte nabíječku, která v režimu CV dává toto napětí a nebo si budete stavět nějakou vlastní? Ideální by bylo mít to koncové nabíjecí napětí na nabíječce nastavitelné s tím, že byste si nastavení ověřil měřákem. Na jaké napětí na článek vám BMS hlídá maximální napětí jednotlivých článků v akupacku?

u toho šuntu mi nejde o měření kapacity, ale abych s ním ověřil napětí jestli je dostatečně přesný na setiny voltu

Zvažte pořízení už zde zmíněného měřiče vnitřního odporu akumulátorů YR1035+, který měří napětí pro vaše účely více než dostatečně přesně. Dle mého názoru pokud se chcete přibližovat k hranici výrobcem článků definovaného maximálního koncového nabíjecího napětí tak to bude nejlepší volba.