Obnova FVE po požáru

[Matess]

Youda žije.... Ahoooj

prosímtě máš zkušenosti že by hořely i ty tiga bez optimizérů? (čistě rapid shutdown verze)

[gupa]

Mezi kovovou uzemněnou chráničkou a na kabelech s póly z FV panelů není potenciál? Jestli ano, jaké napětí a jaký proud. Jak dlouho trvá plazmě z FV kabelu aby propálila nějakou kovovou uzeměnou chráničku. Hoří všechno, záleží na okolnostech.

[Vl4d]

Jenže když dáš odpojovač, teda total stop tlačítko, tak to přece neodpojí od sebe jednotlivé panely. A stále mě přijde, že nejčastěji se tu objevuje právě to, že se + a - z panelů potká a vznikne oblouk.

Arc detection co asi mají ty střídače je důvěryhodná?

Stále si myslím, že aby dokázalo hořet od toho oblouku, tak musí být v okolí něco hodně hořlavého, ne? Nebo to zapálí prostě trám?

A teda divím, že oblouk není zkrat, asi je to myšleno tak, že to není perfektní zkrat a já říkám zkrat i takové věci?

Snažím se tomu porozumět, abych dokázal rozhodnout jak tomu zkusit co nejvíc předejít.

Našel jsem teda tohle https://elektrika.cz/data/clanky/oez-k- ... ak-funguje ale nechápu moc jak to může něco rozpojit, když je ten oblouk na castě od panelů k místu, kde je tahle věc. A to stejný v případě měniče, kde by to bylo integrovaný.

[youda]

Youda žije.... Ahoooj

prosímtě máš zkušenosti že by hořely i ty tiga bez optimizérů? (čistě rapid shutdown verze)

Nežiju, ale občas na to tady mrknu. Ahoooj

Bohužel prej hoří i ty Rapid Shutdown. TS4-A-F.
V ČR zatím moc nefrčí, protože kdo jde do optimizérů, tak je bere primárně na optimalizaci a monitoring, nikoliv jen kvůli odpojování. Tedy, v ČR nejvíc frčí TS4-A-O.

Já bych si to na střechu fakt nedával. To už raději vzít ten debilní totálně uzavřený systém od SolarEdge. Nemám ho rád a ještě mín mám rád toho psychopata Klimka ze SolarEdge, který je propaguje na všech diskusích. Musím ale uznat, že jsou asi fakt bezpečnější. A navíc fungují trochu jinak, než ty od Tiga. Jestli hoří i Huawei, to nevím.

[Mex]

A stále mě přijde, že nejčastěji se tu objevuje právě to, že se + a - z panelů potká a vznikne oblouk.
...
A teda divím, že oblouk není zkrat, asi je to myšleno tak, že to není perfektní zkrat a já říkám zkrat i takové věci?

Myslím, že ne.
Že častější je oblouk na jednom z vodičů. Nikoli zkrat mezi póly.
Tedy blbě nakrimpovaný konektor, prodřený/prokousaný vodič atd.

[youda]

Mezi kovovou uzemněnou chráničkou a na kabelech s póly z FV panelů není potenciál? Jestli ano, jaké napětí a jaký proud. Jak dlouho trvá plazmě z FV kabelu aby propálila nějakou kovovou uzeměnou chráničku. Hoří všechno, záleží na okolnostech.

Za standarních okolností neteče mezi póly z panelů a zemí žádný proud. Ale všechny schválené HV měniče (včetně zde použitéo Solaxu) mají vestavěný hlídač izolačního stavu. Jakmile se kladný nebo záporný pól PV kabelu dotkne čehokoliv uzeměného, střídače nahlásí chybu a odpojí MPPT vstup. Tedy, provozovatel by si měl všimnout, že mu FVE nejede a získat tak čas na to, aby vadné místo našel ještě dřív, než mu tam začne něco opravdu prskat.

Na polních instalacích se to děje celkem často, stačí naprasklý panel, trocha deště a střídače hned začnou hlásit, že dochází ke svodu. Tak se panel vymění ještě dřív, než se stačí zcela rozpadnout a během toho vyrobit nějaký oblouk při zátěži.

[Mex]

Já bych si to na střechu fakt nedával.

Já nevím, ale Tigo udává statistiky spolehlivosti (snad dokonce i nějaké auditované) s opravdu hodně malým procentem závad.
Ono se asi dost liší nasazení v řízeném a neřízeném nasazení, řekl bych.
Co jsem viděl nešťastné obličeje majitelů kde byl problém (na internetu), ta to snad vždy bylo v neřízené instalaci.

Ona to zřejmě nebude náhoda, že jsou nejprodávanější a mají snad většinu světového trhu.

[FRSO]

Tak plasma by to propálila velice rychle pokud by k ní došlo (jsem technik plasma zdrojů), ale ty solární kabely pokud jsou kvalitní a mají dvojitou izolaci a pokud by nedošlo k poškození jejich obalu při vložení do té kovové chráničky, tak by neměl být problém, kabely jsou na 1500V DC. Pro sichr ještě na kabely bych dal husí krk i obyčejný.

[youda]

Jenže když dáš odpojovač, teda total stop tlačítko, tak to přece neodpojí od sebe jednotlivé panely. A stále mě přijde, že nejčastěji se tu objevuje právě to, že se + a - z panelů potká a vznikne oblouk.

Pozor, pleteš do sebe dvě různé věci.
Total Stop nebo Central Stop je požadován vyhláškou. Musíš ho mít nově i u FVE do 10kWp. Primárně zastavuje AC, vypíná FVE a odpojuje RD od DS.
Požadavek na rozpad stringů na části s napětím menším než 120V je samostatný požadavek, nad rámec Total/Central stop.
Total/Central stop lze zapojit i tak, že zajistí jak vypnutí AC, tak i zároveň odpojení jednotlivých panelů. K tomu se právě používá jeho kombinace s optimizéry - jakmile pomocí Total Stop vypneš střídač a napájení řízení optimizérů, tak se optimizéry rozpojí od sebe. U Tiga je pak mezi panely 1V. U SolarEdge nevím, ale princip je velmi podobný - nejde-li střídač, optimizéry zajistí rozpad stringu.

Arc detection co asi mají ty střídače je důvěryhodná?

AFCI (detekci oblouku) mají jen novější střídače, GFCI (detekci svodu) mají všechny HV hybridy.
Solaxy i GoodWe by to mít měly obojí.
Jak dobře jim AFCI funguje je otázka do pranice. Detekce sršení oblouku bývá dělaná pomocí hlídání vysokofrekvenčních proudů.

Stále si myslím, že aby dokázalo hořet od toho oblouku, tak musí být v okolí něco hodně hořlavého, ne? Nebo to zapálí prostě trám?
A teda divím, že oblouk není zkrat, asi je to myšleno tak, že to není perfektní zkrat a já říkám zkrat i takové věci?
Snažím se tomu porozumět, abych dokázal rozhodnout jak tomu zkusit co nejvíc předejít.

Hořet může od oblouku, od přehřívání spoje vlivem přechodového odporu, od elektroniky optimizéru či diod v junction boxu.
Oblouk můžeš vytáhnout jak mezivodičovým zktratem, tak u FVE hlavně tím, že rozpojíš PV vodič pod zátěží. Zkrat je u PV vodičů spíše vyjímka.

Ad hořlavý materiál - mrkni na fotky ohořelých optimizérů co jsem postoval výše. Optimizér je hromada plastu, stejně tak Tedlarová fólie pod panelem. Pokud tam ten plast hoří a kape celý den, zatímco protékající proud to furt přiživuje, tak nakonec fakt něco chytně. Třeba latě a folie co hned pod nima.

Našel jsem teda tohle https://elektrika.cz/data/clanky/oez-k- ... ak-funguje ale nechápu moc jak to může něco rozpojit, když je ten oblouk na castě od panelů k místu, kde je tahle věc. A to stejný v případě měniče, kde by to bylo integrovaný.

AFDD co koupíš jako modul do rozvaděče je určená pro 230V AC rozvody. Funguje podobně jako Fíčko: vedeš přes ni napájení do nějakého okruhu a pokud AFDD zjistí oblouk, tak celý tento okruh vypne. Pro DC stranu FVE je ale takováto dodatečně montovaná AFDD nepoužitelná.

images.png (10 KiB) Zobrazeno 373 x

AFCI integrovaná ve střídači funguje podobně, neodpojuje ale zdroj od okruhu, ale zátěž (střídač) od zdroje. Když takto odpojí zátěž, tak oblouk vzniklý rozpojením PV vodiče pod zátěží zhasne. Pozor, oblouk a sršení vzniklé mezivodičovým zkratem nezhasne.

[dusanmsk]

A teda divím, že oblouk není zkrat, asi je to myšleno tak, že to není perfektní zkrat a já říkám zkrat i takové věci?

Jasne ze obluk nie je (len) skrat. Je to normalny jav pri rozpojeni obvodu ktorym tecie prud. Ten prud proste chvilu tecie vzduchom.



Ja osobne riesim v threade vedla viewtopic.php?p=257997#p257997 zhodenie 600V 125A DC istica v obvode, kde tieklo 120V 50A. A moc pekne to nedopadlo. (Teda, pre zjednodusenie kecam. Ja som ten obvod mal v skrate ked som ho rozpinal, takze prechodovy jav pri rozpajani kontaktov istica z pohladu zmeny napatia bol iny ako rozpojenie obvodu pri jeho nominalnom napati. Ale predpokladam, ze keby som zhodil istic hned vedla neho, ktorym tieklo tych 50 A do funkcneho regulatora, dopadlo by to podobne)

[betmen]

pani, k tym poziarom mam jeden dotaz.
chcem dat nad baterku FireBall, ako aj vela z vas ma.
nasiel som dve, ale neviem ktoru zvolit.
prva:
podla vyrobcu sa nesmie pouzivat na hasenie alkalickych kovov (litium) a ma triedu poziaru ABD
[https://www.e-safetyshop.sk/p/protipozi ... 0-fireball

druha:
ma triedu poziaru ABCE a nic v navode o nepouzivani s niecim nepisu. vlastne v navode nepisu skoro nic.

https://cervinka-shop.cz/p-automaticke- ... rni-koule#

mate niekto niektoru doma?
pripadne odporucte daku co pouzivate a moze byt na hasenie litia pod napatim, kusok od menica pod napatim.

[Mex]

Pěkné video s tou žárovkou a obloukem.

K těm FireBallům: nevím proč, ale když tady na ně přijde řeč, tak si vždycky vzpomenu, jak kdysi dávno si ženské dávaly při šukání na krk růženec jako ochranu před otěhotněním.

[betmen]

tak je to nieco podobne ako acylpirin medzi kolena pri sukani (ruzenec na krk), ale stale je to viac ako nic...

[Vl4d]

Aha tak to už s tím obloukem asi chápu, ale stejně moc nechápu jak pomůže rozpojit ten string na střídači když dochází k tomu oblouku takto, bych předpokládal, že když na na panel svití sluníčko, dodává proud i když proud nic nespotřebuje a tím to vznikne, ne?

Nebo je to vyloženě jako detekce, ale ne protekce?

[youda]

když na na panel svití sluníčko, dodává proud i když proud nic nespotřebuje

Áááá - hybaj zpátky do školy!

jak pomůže rozpojit ten string na střídači když dochází k tomu oblouku takto

Je to okruh. Přesně jako na videu se žárovkou.
Panely jsou zdroj.
Střídač je spotřebič.
Oblouk v okruhu hoří jen tehdy, když je okruh uzavřený.
Když střídač rozpojí okruh, oblouk zhasne.

Kdyby byl ve videu se žárovkou ještě kvalitní DC vypínač, tak při jeho vypnutí bys viděl, že oblouk zhasne.


EDIT pro nás, co nejsme vodoinstalatéři: Kdyby byl v okruhu nekvalitní ne-DC vypínač, tak při jeho vypnutí bysme měli oblouky hned dva

[Valdano]

když na na panel svití sluníčko, dodává proud i když proud nic nespotřebuje a tím to vznikne, ne?

Ne. Když na panel svítí sluníčko tak na něm bude napětí, ale proud začne protékat až teprve bude uzavřen okruh přes nějaký spotřebič třeba MPPT régl a nebo přes zkratované vývody panelu apod. Dokud okruh není uzavřen tak je na panelu sice napětí, ale proud neprotéká a energie tedy zůstává nevyužita.

[Mex]

tak je to nieco podobne ako acylpirin medzi kolena pri sukani (ruzenec na krk), ale stale je to viac ako nic...

Tak to prrrr!
Acylpyrin mezi kolena funguje (na rozdíl od červených koulí).

[betmen]

Mex, ok... takze oslobodme sa teraz od sukacky, acylpirinu a ruzenca a podme k cervenym guliam...
uz u teba niekedy zlyhali pri haseni vznikajuceho poziaru?
alebo vies o niekom, kde to nefungovalo?
aby som ja a aj druhí ucastnici zajazdu vedeli, ci do toho ist/neísť...

[glottis]

ty koule jsou "jen" praskovy hasicak. Tim liion baterie neuhasis. Muzes si to tam dat, jestli te to uklidni, ale bude to vicemene k nicemu. Jedine snad v pripade, ze by horelo vedle. Pak by ti to mozna zachranilo baterky, kdyby ten mic spustil. Kdyz bys tam vystrikal co2 hasicak tak by to melo asi vetsi ucinek tim, ze bys to ochladil. Vim ze lidi od tud si to k baterkam davaj ale sem k tomu skeptickej stejne jak mex.

[betmen]

je mi jasne, ze to nema ucinok ako CO, alebo vodna lazen pre baterku, ale stale mam za to, ze je to viac ako nic, ked nikto nie je doma a nic sa nespraví/nestane...
ci lepšie je nechat to len tak horiet do prichodu hasicov a mojho navratu z prace???
a po prichode domov, ked mi na mobile zabzuci notifikacia, ze v pivnici je vysoka teplota/poziar spravim co?
skocim do plamenov s rucnym hasicakom? po 50min od vzniku poziaru?