Umiestniť batériu niekde mimo domu, ako sa chrániť pred požiarom a ako hasiť vzniknutý požiar?

[PavelR]

mít hasicí přístroj u zdroje požáru mi přijde jako nesmysl pokud to bude hořet tak tam nevlezeš. Měl by být někde po ruce na cestě ke zdroji požáru. Jenže to je jako se stop talčítky. Už jsem několikrát slyšel od zákazníků "nešlo by to dát někam kde to nepůjde vidět?" Asi málokdo si dá hasičák někde kde by bylo logické ho mít protože by byl vidět ...

Mám ho samozřejmě taky v technické místnosti. Jenže jakejsi starej kus bez revize takže kdoví jestli funguje. 70% času tak jak tak nejsem doma tak to beru spíše jako dekoraci. Pokud to bude chtít vyhořet tak to prostě shoří.

[eman]

Jo, chatgpt ti napíše pěkný blbosti.

[cipis]

Já mám teda doma všechny hasičáky tam, kde jsou hodně vidět a jsou akorát po ruce. Beru to prostě jako "industry" design. Stejně tak mi nedělá problém mít u stropu či stěn ve sklepě trubky, žlaby, vedení atd. A nemyslím si, že jsem sám ...

[Mex]

vy si myslite, ze ked sa to nezverejnuje v novinach, data o poziaroch bateriek nemaju? Cakaju, aby co najviac ludi urobilo fotovoltaiku a kupilo elektromobily. Staci zaspominat, ked strašili na vsetkych frontoch vypadkami elektriny, malo to jeden ciel. Ked to bude mat dostatok ludi pridu revizie a kontroly.

Ak mas lepsi napad ako sa uchranit pred vyhorenim, tak sem s nim. Mna nic rozumnejsie nenapadlo ako to zakopat do zeme. Usetrit par eur a prist o niekolko stoviek tisic EUR. Najvacsim paradoxom je, ze ludia doma nemaju ani hasiace pristroje, ale tie su asi pri tychto bateriach zbytocne.

Před nějakou dobou jsem tady dával odkaz na záznam z nějaké konference o fotovoltaice. Byla tam taky přednáška nějakého hasičského pohlavára, kde uváděl statistky množství požárů v souvislosti s FVE. A taky nějaké stručné rozdělení na kategorie příčin.
Byla to celkem srandovní čísla, ty počty. A to jsou v tom samozřejmě zahrnuté excesy na FVE, instalované různými rychlokvašenými firmami z doby boomu v létech 2022/23. A že to tehdy občas byly instalace fakt šílené. Tehdy ty firmy na práci najímaly kohokoli, kdo měl ruce a nohy a dokázal vylézt na střechu. Na nějakou odbornost nebo snad dokonce pečlivost se nehledělo.

Podle mě je důležité hlavně nepanikařit. To platí ve všech oborech lidské činnosti a nakonec obecně v životě.
U baterek je správně ošéfovat. Nabíjet/vybíjet rozumnými proudy v rozumném rozsahu napětí. A dobře monitorovat zdraví jednotlivých článků, jestli některý nějak moc neujíždí ostatním.
No a samozřejmě důsledně hlídat teplotu, protože ta je základním ukazatelem, který předchází snad každému problému.
Nějaký exces, který by se stal jen tak najednou bez varování zvýšením teploty, tak takový bude opravdu hodně-hodně vzácný.

Nějaké LiIon baterky máš dneska všude kolem sebe. Mobil, noťas, holicí strojek, zubní kartáček, kolo/koloběžka, nářadí a co já vím co dalšího. A taky to všechno nebudeš zakopávat někam do země. Třeba požáry mobilů se taky staly. A stejně si je lidi dávají na noc k posteli.
To video už si přesně nepamatuju. Ale mám pocit, že největší počet excesů tam uváděl od špatné kabeláže. Různě povolené šroubky a podobně.

[Valdano]

Nějaký exces, který by se stal jen tak najednou bez varování zvýšením teploty, tak takový bude opravdu hodně-hodně vzácný.

Je to výjimečné, ale stává se to. Psal o tom rva, kterému se to stalo, ale naštěstí odešel jen jeden článek bez dalších škod na zbytku bateriového uložiště.

Články jak nové, ale dnes jeden bouřlivě odešel. Mám paralelně články 100 + 60 +90 Ah a stalo se to tomu 100 Ah. Vše fungovalo normálně, žádný alarm... Takže zkratovaný článek kuchnut. U záporné elektrody jsou kontakty od jednotlivých "pouch" normální, barvy mědi. "Pouchy" mají vysokou teplotou změněnou barvu, nějaký separační papír, nebo co to bylo, je zuhelnatělý. Ani stopa elektrolytu. Pod kladnou elektrodou jsou všechny kontakty od "pouch" přepálené. V daném místě byl vypálen i otvor do plastového obalu článku. Vlivem vysoké teploty se články protavily dnem plastového obalu. Připojené vodiče na paralelně připojené články 90 a 60 Ah vypadají normálně, nezdá se, že by jimi tekl nějak vysoký proud. Jen v blízkosti terminálů poškozeného 100 Ah článku mají natavenou izolaci. Stejně tak ploché propojky na další články mají izolaci poškozenou přehřátím jen na straně vadného článku. Multimetr ukazuje nulové napětí a odpor mezi terminály 1.4 Ohm. Paralelně připojené články jsem neměřil na kapacitu (lenost), ale dobíjel jsem je nabíječkou tak, aby se jejich napětí srovnalo s ostatními články - trvalo to 4 hodiny proudem 3A, tedy dodal jsem 12Ah.

Můj závěr: odehrálo se to hodně rychle, asi zkrat někde uvnitř v blízkosti kladné elektrody. Ten vedl k poškození dalších "pouch" a velké zkratové proudy tekly převážně mezi plochými propojkami u kladného pólu. Asi se roztavily vysokou teplotou. Muselo to být velmi rychlé, protože paralelní články se nestačily moc vybít - "jen" 12Ah.

[ChlapeczDediny]

Ja doma mám hasiaci prístroj - v komore, pri plynovom kotli. Asi ho dám niekam na polceste ku FVE

V strojovni mám dve hasiace gule a práškový hasiaci prístroj a nad oboma DC kombinerboxmi po jednej hasiacej guli. A onedlho k HomeAssistant pribudnú teplomery a hlásiče požiaru.

[Mex]

Nějaký exces, který by se stal jen tak najednou bez varování zvýšením teploty, tak takový bude opravdu hodně-hodně vzácný.

Je to výjimečné, ale stává se to. Psal o tom rva, kterému se to stalo, ale naštěstí odešel jen jeden článek bez dalších škod na zbytku bateriového uložiště.

Ale z toho postu neplyne, že by ho předem nevaroval nějaký nárůst teploty. Není tam nikde zmíněno, jak má ty baterky monitorované.

Já nepatřím mezi příliš bojácné lidi (v technických věcech). Ale zrovna na teplotu a její měření nedám dopustit.
Takže u mé BMS bude mít každý článek minimálně jedno čidlo. Přímo na desce, která je nešroubovaná na elektrodu. A několik dalších článků (možná dokonce všechny) budou mít ještě další čidlo, s ocasem a přilepené na střed futrálu toho článku.

[slavo]

V montáži mimo domu vidím ďalšie pozitívum v tom, že sa v dome redukuje aj množstvo elektrosmogu. Nemeral som aké magnetické pole vytvárajú meniče, ale v elektromobiloch je dosť vysoké a ľudia sa sťažujú na únavu, problémy so spánkom, bolesti hlavy.
Uvažujem aké hrubé káble ťahať do tej šachty s batériami, meničov a mptt. Budú potrebné asi 20m. 10mm by malo stačiť z panelov do mptt.
Tie merače článkov aké používate a kde si to posielate?
A pri tých cenách článkoch by sa očakávalo že to bude mať každý článok od výroby a výrobca za pár korún zbucha web rozhranie a oznamovanie na mobil napr. Ale nejako sa zabúda na tieto dôležité veci a potom horia aj auta sane od seba.

[eman]

Jojo EV je ďáblovo dílo. Ještě že lidi u televizních vysílačů spí dobře v těch nonstop vyzářených desítkách kW.

[slavo]

Ano aj vypinanie wifi, davanie mobilu mimo spalne ma pozitívne ucinky na zdravie. Staci si pozriet statistiky spotreby liekov na spanie, bolesti hlavy a ine teraz a pred 10 rokmi.
Chapem, ze je tu velky priam az fanaticky klub podporovatelov tychto zmien, kedy sa prehliadaju negativa a ked im zhori elektricke auto pred garazou, obvinia z toho vedenie kablami a na verejnost to nedaju, ale treba si uvedomit, ze cim viac ludi bude mat tieto technologie, nebudu dostatocne osetrene proti rizikam, sprisnia sa kontroly a podmienky ich pouzivania. Samozrejme, az ked to bude viac rozsirene.
Ale to sa uz zabehlo daleko mimo uvodnu poziadavku.
Na navrhy riesenia mimo domu a nechapem preco to niekoho tak drazdi, ked niekto uvazuje nad tym dat to mimo domu a ma na to svoj pohlad?

[Mex]

Na to existuje osvědčený prostředek - čepička z alobalu.
Je to multifunkční ochrana. Funguje jak proti mimozemšťanům, tak proti záření z měničů a elektromobilů.
Dá se vyrobit i amatérsky. Ale účinnější a hlavně bezpečnější jsou ty značkové, s CE a prohlášením o shodě.

[eman]

Neomezoval bych to jenom na hlavu. Ostatní orgány taky trpí.
Tohle je nové pyžamo proti elmag záření.

[pibi]

V práci by mi asi čepička ani pyžamo moc nepomohly, za jednou stěnou 6kV rozvodna, za druhou 2 turbogenerátory.
Souhlasím s názorem, že telefon do ložnice nepatří, 20let starý digitální budík stále plní svoji roli, jen při ostrovním provozu běží trošku rychleji, cca minutu za měsíc.
Baterky a ostatní DC zařízení asi moc nezáří, střídače ve sklepě v noci, kdy člověk nejčastěji spí, stejně jedou naprázdno.
Jízda v EV je pro mě psychicky náročnější, ale nemyslím si, že by to bylo elektromagnetickým smogem. Ve svém Loganovi MCV za těch skoro 10 let znám vše dokonale nazpaměť, když si sednu do té moderní kosmické lodě, tak nad vším musím přemýšlet. Moje drahá s tím má také trochu problém, v připojovacím pruhu se jí dělá špatně - 1,2 atmosféra vs 300kW.

EDIT: Ježíšek mi přinesl knihu o Red Bullu, ne o tom šumivém:

[gupa]

O smogu ví hodně lidi kteří se baví měřením a navrhování schémat a spojů. Chaos idiota v tomto tématu má za úkol bagatelizovat vše, co připomíná tuto problematiku.

Filtrace je v podstatě průmysl. Filtrace rušení je docela solidní a měřitelná věda. Zkuste třeba projít spínané zdroje jen tak zvenku sondou osciloskopu nebo jiného frekvenčního měřáku. Primitivní okolo sta korun stojí měřáky, jsou to nyní bezdotykové měřiče napětí se zvukovým a led signalizací, které jsou dobré pro diagnostiku v místech kde je problém s vývinem statiky těla nebo špatně fungujících digitálních přístrojů, blízko a okolo elektromagnetických jevů jen tak v objektu domu.

Kdy padá digitální komunikace dohledu nad FVE, je to hlavně o zarušení.

Tak si své oblečky a čepičky strkejte a omotávejte na problém, když padá ta komunikace nebo nastavení. Je to stejně morbidní odpověď?

[eman]

Motáš dohromady dvě naprosto nesouvisející věci.
Je diametrální rozdíl v navrhování plošných spojů, kde jsou od sebe aktivní součástky vzdálené mikrometry a je nutné zajistit, aby se navzájem neolivňovali a silová magnetická pole. Je dávno prokázáno, že magnetické pole má na organismus minimální dopad a to navíc musí jít o obří magnetické pole.

[gupa]

Ano jsem idiot. Tvá konspirace proti mé. Moji lze jako problematiku v souvislostech v životě najít v praktických nebo legislativních opatření. Tvá konspirace jsou jen prohlášení a provokace k plané diskuzi.

[Valdano]

Já nepatřím mezi příliš bojácné lidi (v technických věcech). Ale zrovna na teplotu a její měření nedám dopustit. Takže u mé BMS bude mít každý článek minimálně jedno čidlo. Přímo na desce, která je nešroubovaná na elektrodu. A několik dalších článků (možná dokonce všechny) budou mít ještě další čidlo, s ocasem a přilepené na střed futrálu toho článku.

Jakou konkrétní BMS máte? Většina běžných BMS jako DALY, JK, JBM atd. i když jsou pro 16 i více článků tak podporují připojení jen pro 1 až 3 teplotní čidla. Většina lidi co zde provozuje vlastní sestavené bateriové uložiště z článků používá některou ze zmíněných běžných BMS, které nepodporují připojení více teplotních čidel. Takže měření teploty samostatným teplotním čidlem pro každý článek v sadě baterie zde bude mít asi jen málokdo a když tak asi ne přes BMS, ale spíš přes nějaký dodatečný samostatný bastl.

[slavo]

Bol by som rad, keby tato diskusia sa vratila spat k tej podstatne otazke. Ti, co sa neboja vyhorenia, nechapem na co tu pisete. Ti ostatni, co pripustate toto riziko, tak mozte uvazovat, ako by sa dalo znizit. V kazdom pripade znizenie tychto rizik bude do buducna benefit pre vsetkych, co maju a budu montovat solarne panely, vratane baterii.
Mne sa zatial najviac pozdava moznost umiestnit baterie s menicom, MPPT do malej pivnice 2x2x2m, na strope bude kovovy dekel - otvaratelny a na tom bude postavena mala "šopka" s rozmermy 2m šírka, 1m hrúbka a 2m výška (limity priestoru). Mám šťastie, že ešte nemám dom dostavaný a môžem takto kable poťahať a šopku s pivnicou vybudovať. V pivnici by boli batérie pravdepodobne v nejakom boxe s kremičitým pieskom a asi by som tam dal aj viacero čidiel teplotných, vrátane dymového senzora a niekde na stene by bolo nejak zigbee/wifi ovladatelné rele aby odpojilo meniče a MPPT...

[lemra79]

Take si tak projektuju v hlave zbudovani podzemni kopky pro baterky mimo dum, jako moznosti bych pro to mel. Ale nejsem presvedcen o dvou vecech.
1, jak by li-ionky snaseli trvale cca 10 st. , v zimne mozna min, vytapet bych to urcite nechtel.
2, jak to udelat, aby tam nikde a nikdy nekondenzovala vlhkost, aby tam bylo cca 50% vlhkost max.
Jestli nekdo mate zkusenost, rad se budu inspirovat.

[slavo]

V inej pivnici mam cely rok teplotu od 10 do 15st.c, vlhkost okolo 80%. Mozno ta vlhkost by sa dala znizit odizolovanim a zateplenim, najprv mozno polystyren a na to sklenna vata pre nehorlavost. Kondenzuje to miniimalne pod deklom, mozno keby sa daju dve plastovy vetracie trubky, jedna s hrdlom na spod sachty, druha s hrdlom na vrch sachty. Ako vlastne moze vadit taka teplota a vlhkost baterkam? Ved elektromobily casto su aj v minusovych mrazoch, vonku, pred panelakmi...a tam to problem nie je.