Vytěžování Victron

[jankre]

... Zjednodusit se to da asi v tom smyslu, jestli teplo ve vode nebo energii v baterce. A az na zaklade tohoto se da vymyslet, jak to vlastne udelat.

Dovolil bych si navázat svým dotazem, ale v opačném gardu, než vytěžování po nabití baterií: mám malý ostrovní systém pro ohřev TUV (2kWp panelů+Oplocký+běžný 120l bojler) Funguje to přes 2 roky ke spokojenosti, ale jak tady na fóru jiní, co začali s vodou, chtěl bych mít i nouzovou zálohu (230v zásuvku), pro případ výpadku, ev. v plném létě i nějaký spotřebič.
Pořád je pro mě ale priorita teplá voda (aspoň po tu část roku, kdy na to panely stačí), takže řeším spíš "vytěžování" do baterií po ohřátí vody.
Po pár experimentech s různými noname měniči a regulátory jsem pořídil SmartSolar MPPT, CerboGX a baterii LiFePO 100Ah se SmartShuntem. Na baterii visí polská 1500VA UPS, s vypnutou nabíječkou, která při výpadku sítě přepne zálohovaný obvod na baterii.
Zatím mám MPPT paralelně se vstupem Oplockého měniče, což, jak se tu řešilo, není optimální ani pro jeden z nich.
Mohl bych začít přepojovat panely pomocí DC SSR k jednomu nebo druhému, a napadlo mě i jenom vypínat/zapínat SmartSolar MPPT nějakým algoritmem po ohřátí vody, ev. při poklesu stavu baterie pod nějakou mez. Zatím jsem ale nenašel jinou metodu, než ručně z aplikace. Možná kombinací remote vstupu MPPT a relé v Cerbu.
Omlouvám se, jestli to popisuju zmateně, ale lepím svůj systém postupně, tak jak se učím jednotlivá zařízení a potom to tak vypadá

[cipis]

Relé v Cerbu asi ne, protože Cerbo neví, že je nahřáto. Spíš nějaké relátko paralelně na spirálu, a jak odpadne, tak rozpínacím kontaktem sepne ovládání mppt reglu. Teoreticky by to mělo být lepší než prosté spojení paralelně.

[glottis]

tak do cerba jdou zastrcit teplotni cidla a kdyz by tam nainstalvoal big image a node red, udela si to tam.

[cipis]

Tak potom by to bylo suprove reseni, vcetne online monitoringu teploty.

[JirkaE]

Nedávno jsem tady řešil, že odešel Victron 250/60 po přepnutí stringu z ohřevu vody na nabíjení...

Někdo mě poradil použít Remote propojku.

Tak jsem přepínání nechal jak je, ale opozdil jsem propojení toho kontaktu o 10s s lacinym časovým relé a spinacim kontaktem po té, co se energie z panelů přesměruje.

Funguje to od té doby na jedničku.

Celé řešení je tak přepnutí stringu bez zátěže, po dosažení teploty na termostatu, do Victron a opětovně zapnutí zátěže už Victronem za 10s po přepnutí.

[FRSO]

Nedávno jsem tady řešil, že odešel Victron 250/60 po přepnutí stringu z ohřevu vody na nabíjení...

Někdo mě poradil použít Remote propojku.

Tak jsem přepínání nechal jak je, ale opozdil jsem propojení toho kontaktu o 10s s lacinym časovým relé a spinacim kontaktem po té, co se energie z panelů přesměruje.

Funguje to od té doby na jedničku.

Celé řešení je tak přepnutí stringu bez zátěže, po dosažení teploty na termostatu, do Victron a opětovně zapnutí zátěže už Victronem za 10s po přepnutí.

viewtopic.php?p=238654&hilit=Remote+mppt#p238654

[JirkaE]

viewtopic.php?p=238654&hilit=Remote+mppt#p238654

Ano to je ono. Tímto FRSO děkuji za ideu a nasměrování

Victron reklamaci uznal, ale ke schematu, ani dotazům se nevyjádřil.

Příčina zůstala nevysvětlená, nic překročeno nebylo, všechny parametry jsou v pořádku.

Přesto Victron na displeji ukazuje občas výkyvy a výkon výrazně vyšší než jsou maximální údaje výrobce FV-panelů.

Protože se může něco obdobného stát i u chystaného 120kWp ohřevu vody - s přesměrováním na Victron a 100kWh uložiště - funkce Remote je tak poměrně klíčová, přeskočit ten moment přepnutí a chviličku počkat (10s) než se rozeběhne MPPT Victronu.
Úprava v řádu stokorun.

Zde byl ale požadavek jednoznačně s předností pro vodu, protože na střeše je dalších 120kWp kterými půjde nabíjet bateriové uložiště také.
Přebytek energie 10 parkovacích míst s dobíjením elektroaut, voda pitná pak topná, bateriové uložiště - zbytek do sítě.
Je to 24 bytů s předpokladaným počtem 50-60lidí.

[jankre]

Super, děkuji všem za podněty. Zdálo se mi to s relátkama moc jednoduché,ale asi to bude nejlepší. Jdu experimentovat

[jankre]

Ještě teda přemýšlím nad tou kombinací remote on/off na MPPT a zpožděného odpojení panelů - že by mohl být problém s napěťovými rázy do vstupu nevypnutého regulátoru. Nestačilo by mi tedy, místo časových obvodů, nechat oba regulátory paralelně připojené a jen je vypínat a zapínat?
Vím, že za chodu si můžou vzájemně rozhazovat MPPT algoritmus, ale vadí si i ve vypnutém stavu?
Nemám představu o vstupních obvodech, možná nějaké velké kapacity? Musím tedy panely i fyzicky odepnout (DC SSR)?

[JirkaE]

Ještě teda přemýšlím nad tou kombinací remote on/off na MPPT a zpožděného odpojení panelů - že by mohl být problém s napěťovými rázy do vstupu nevypnutého regulátoru. Nestačilo by mi tedy, místo časových obvodů, nechat oba regulátory paralelně připojené a jen je vypínat a zapínat?
Vím, že za chodu si můžou vzájemně rozhazovat MPPT algoritmus, ale vadí si i ve vypnutém stavu?
Nemám představu o vstupních obvodech, možná nějaké velké kapacity? Musím tedy panely i fyzicky odepnout (DC SSR)?

Testoval jsem to na jednom stringu, to ano, myslím tu úpravu na Remote, ale nejčastější varianta je více spirál a více stringů, které se pak přepnutím spojí paralelně do jednoho a všechny například 3 samostatné, jdou pak do jednoho velkého propojeného stringu na Victron 250/100.

To se nyní chystá i na ten giga kotel - tedy pokud to zas nezměnili - na 120kWp najednou.
Teoreticky se pak budou topné tyče postupně odpojovat od vrchu dolů a přepínat na nabíjení baterií.
Je to řešení Logitex, není to DC SSR relé.

Protože koupili 400Wp panely ,,v akci" na celkem 240kWp (600kusů) - samozřejmě mají ne-ideální napětí a tak bylo snažší vyměnit spirály v TPK.
Takže jsem jel 800km měnit spirály.
Nyní tam jsou spirály na míru přesně pro panely - tj. DC170V-2000W na kus. 20 x TPK po 6kW = 120kW
Naprosto ideální výkon versus panely a na 100% využitá energie z FV.

Stejně tak to bude asi 20ks Victron 250/100 pokud to zase nezměnili na jinou variantu - to se mě ale nijak netýká - já řeším jen to, co bude dělat ohřev vody a jestli to spolu bude kamarádit

[jankre]

To se nyní chystá i na ten giga kotel - tedy pokud to zas nezměnili - na 120kWp najednou.
Teoreticky se pak budou topné tyče postupně odpojovat od vrchu dolů a přepínat na nabíjení baterií.
Je to řešení Logitex, není to DC SSR relé.

Tak to je ale megainstalace! Ten Logitex má předpokládám nějakou svoji logiku odpínání panelů/spirál.
Já to zase nechci extra komplikovat, dokonce jsem to tak i zkusmo zapojil - tedy s vypínáním SmartSolaru v aplikaci. Pokud to náhodou nechám obojí, tak to samozřejmě nevyzpytatelně jede buď jedno nebo druhé. Buď nenajede Oplocký (protože mu Victron sebral proud z panelů do baterky) nebo jede Victron skoro jako "noc", protože na něj zbývá málo. Záleží, co se zaplo jako první.
Tedy chápu (viz: viewtopic.php?p=244736) že to nebude fungovat.
Jde mi o to, zvolit variantu odpojení:
1. oba MPPT zůstávají připojeny ke stringu, jeden (v danou dobu nepotřebný) má vypnutou (buď hw nebvo sw) výrobu
2. string se kontaktně nebo bezkontaktně přepíná (ev. se nějakým zpožděním) k jednomu z MPPT regulátorů a následně ho spustí.
První způsob mi přijde jednodušší, ale nechci si něco odpálit vzájemným projojením...

[JirkaE]

Ten Logitex má předpokládám nějakou svoji logiku odpínání panelů/spirál.

Jedinou logikou je termostat pro TPK, jinak jede od rána do večera, pokud nepřijde jiný druh vypnutí / přepnutí - například prioritního zařízení.

Jde mi o to, zvolit variantu odpojení:
1. oba MPPT zůstávají připojeny ke stringu, jeden (v danou dobu nepotřebný) má vypnutou (buď hw nebvo sw) výrobu
2. string se kontaktně nebo bezkontaktně přepíná (ev. se nějakým zpožděním) k jednomu z MPPT regulátorů a následně ho spustí.
První způsob mi přijde jednodušší, ale nechci si něco odpálit vzájemným projojením...

Už to chápu, jak to asi myslíš - něco jako dva kontakty Remote - buď je zapnutý jeden, nebo druhý, nikdy ne oba, ale string jako takový není potřeba odpojovat.. ???

Hm... Na tom něco je

[jankre]

Už to chápu, jak to asi myslíš - něco jako dva kontakty Remote - buď je zapnutý jeden, nebo druhý, nikdy ne oba, ale string jako takový není potřeba odpojovat.. ???

Ano, Victron má Remote kontakt, Oplocký má taky zap/vyp svorku. Panely by zůstaly připojené.
Nějakou logiku kolem bych už vymyslel (používám zatím eWelink/Tuya k jednodušším scénám kolem FVE a TČ) anebo to Cerbo se senzorem.
Vím, že v klasické instalaci s měničem bych to asi neřešil a měl opačný problém = výroba pro dům z FVE a ev. přebytky do TUV, ale tam zatím nejsem.
Jen si to nechci odpálit hned při prvních pokusech...

[FRSO]

Ten Logitex má předpokládám nějakou svoji logiku odpínání panelů/spirál.

Jedinou logikou je termostat pro TPK, jinak jede od rána do večera, pokud nepřijde jiný druh vypnutí / přepnutí - například prioritního zařízení.

Jde mi o to, zvolit variantu odpojení:
1. oba MPPT zůstávají připojeny ke stringu, jeden (v danou dobu nepotřebný) má vypnutou (buď hw nebvo sw) výrobu
2. string se kontaktně nebo bezkontaktně přepíná (ev. se nějakým zpožděním) k jednomu z MPPT regulátorů a následně ho spustí.
První způsob mi přijde jednodušší, ale nechci si něco odpálit vzájemným projojením...

Už to chápu, jak to asi myslíš - něco jako dva kontakty Remote - buď je zapnutý jeden, nebo druhý, nikdy ne oba, ale string jako takový není potřeba odpojovat.. ???

Hm... Na tom něco je

Pokud pojede vždy jen jeden mppt, tak se nemá to ovlivňovat, prostě budou mít oba jen napětí na vstupu, ale výroba by měla být galvanicky oddělená.

[cipis]

Ridit FVE a TC necim, co je zavisle na internetu a cinskem cloudu, neni zrovna to nejrozumnejsi reseni.
Cerbo se senzorem bude rozhodne lepsi varianta.

Nějakou logiku kolem bych už vymyslel (používám zatím eWelink/Tuya k jednodušším scénám kolem FVE a TČ) anebo to Cerbo se senzorem.

[jankre]

Ridit FVE a TC necim, co je zavisle na internetu a cinskem cloudu, neni zrovna to nejrozumnejsi reseni.

Souhlas, není to určitě moje konečné řešení. Mají sice už i variantu s lokálním serverem na LAN, ale toto byl jeden z důvodů, proč jsem si začal s Victronem a VRM. Snad se mi podaří využít jeho možnosti.
Jak říkám učím se, pár lowcost regulátorů jsem pořídil a zase prodal, olovo koupil, zničil a prodal do sběru (finanční efektivita 10:1 )
Victrony beru taky z druhé ruky, takže zase tak nekrvácím...

[Radar]

Pánové, nevíte zda neexistuje nějaké nastavitelné napěťové relé pro DC, co by mělo výstup 0-10V, kde by nastavené Umím = 0V a Umax = 10V? Stačilo by k tomu SSR s random spínáním a vytěžovalo by to dle soc baterie plynule. Dle zvoleného relé 1F i 3F....

[Radar]

Pánové, nevíte zda neexistuje nějaké nastavitelné napěťové relé pro DC, co by mělo výstup 0-10V, kde by nastavené Umín = 0V a Umax = 10V? Stačilo by k tomu SSR s random spínáním a vytěžovalo by to dle soc baterie plynule. Dle zvoleného relé 1F i 3F....

[Migel]

Existuje, co by neexistovalo...len cena......
https://www.enika.cz/rm1e60v25-ssr-as-6 ... 0v_z14449/

[Radar]

To jsme si nerozuměli, špatně jsem se vyjádřil.
SSR random by bylo běžné na AC přívodu bojleru, mně se jednalo o nějaký převodník, kde by se dal nastavit rozsah Umin a Umax měřeného DC napětí a mělo výstup 0-10V právě pro to ovládání SSR. Podle nastavených hodnot Umin a Umax by plynule vytěžovalo do spirály ...