Upgrade ohřevu BELem na poloostrov

[jika9876]

Neměl by si foto jak prostup vypadá? Jen díra a opatláno tímto tmelem?

[skybor]

Poslední dobou ale uvažuju trochu jinym směrem a to PLC (LOGO 8) s možností číst data z provozu FVE a na jejich základě regulovat ohřev TUV velkým SSR s 0-10V vstupem

Spravná úvaha LOGO je na to jak děláné. Má v sobě integrovaný i PI regulátor. Provozuji takto ohřev TUV z přebytků již 8 měsíců. Ale napojeno na klasický ostrovní měnič (respektive napětí na bateriích). Jen u LOGa je trošku problém, že nemá 0-10 analogový výstup. Já tedy používám SSR relé řízené PWM, ale existují celkem levné převodníky PWM na 0-10V.

viz: viewtopic.php?p=207418&hilit=logo#p207418

[stano22]

Ja som siel cez kontralaty do krokiev s kombivrutmi A2 M12.. takze vyseknut dieru, ocistit odmastnit (pouzival som riedidlo C6000) dookola tmel, pritlacil EPDM podlozkou, zatiahol a vytlaceny tmel po stranach som zahladil zrezanou stierkou. Nejaky tmel mi ostal, je tu na fore v Bazare, keby nahodou.

[jika9876]

OK, pokud je pod folií krokev, tak jakékoliv utažení nezpůsobí prohnutí. EPDM+tmel bude v tomto případě dobrá kombinace...
Ale já mám pod folií OSB, která je na polystyrenu nalepena pěnou... kotvení jen do OSB by tedy bylo nedostatečné. Při kotvení až do betonu o 30cm níže by při dotahování EPDM podložky na folii by se OSB prohnula a zdeformovala pod sebou polystyren, což by nebyl problém, ale bojím se aby nevznikla vana, v které by byla louže a v prostředku louže by byl ten šroub s epdm a tmelem...
Zatím zůstanu u vaniček s protiskluz podložkou a závažím. Pro jistotu je svážu lankem k sobě a k domu, aby to nemohlo spadnout ze střechy. Pokud se to jen trochu hne, budu to řešit dál. Např. přišroubováním vaničky k osb jen proti posunu, tam by mohlo stačit 2ks na vaničku? To bych pak řešil nějakou rozevírací matkou jako jsou do sádrokartonu, aby byla velká plocha pod OSB a nemohlo se to vytrhnout. Do té závitová tyč a nad folií ta EPDM s tmelem, dotažená matkou. Ale doufám že k tomu nedojde, já tam ty díry fakt nechci.

[georg_cz]

To jsem rád že to takhle někdo taky provozuje a není s tm problém. Měl jsem trochu obavy aby šel victron za bel připojit. BEL má nějaký limit připojené kapacitní zátěže, ale nikdo neudává jakou kapacitu mají měniče(tady MPPT) v sobě... Také náběh victronu musí být dostatečně rychlý(do 2minut), aby to pro BEL byla zátěž a nepřepl zpět. Další věc je testování termostatu BELem jde nastavit na max 34min... Takže ti to jednou za 34 minut přepne zpátky na bojler, je to tak?

Jojo, někdo psal, že mu odešel ten spínací tranzistor no. To je něco, co jsem byl ochotný risknout Dal jsem za BEL ještě velkou diodu jenom pro jistotu a všechno funguje. BEL je na půdě u bojleru kde je vedro v létě a ani jsem tam neměl aktivní chlazení. Natočilo to kolem 2MWh vloni k absolutní spokojenosti. Mám tam ještě stykač a sonoff basic. Bojleru jsem provrtal plášť, do každý třetiny jsem přímo na nádrž přilepil DS18B20 a ty vedou do sonoffu s tasmotou. Celý to sleduje automatizace a když je potřeba, bojler se stykačem odpojí a BEL pošle DC do Victronu. Chodí to perfektně. Když je dost sluníčka

Spravná úvaha LOGO je na to jak děláné. Má v sobě integrovaný i PI regulátor. Provozuji takto ohřev TUV z přebytků již 8 měsíců. Ale napojeno na klasický ostrovní měnič (respektive napětí na bateriích). Jen u LOGa je trošku problém, že nemá 0-10 analogový výstup. Já tedy používám SSR relé řízené PWM, ale existují celkem levné převodníky PWM na 0-10V.

viz: viewtopic.php?p=207418&hilit=logo#p207418

Super, děkuju za odkaz, to jsem nějak přehlédl, hned to jdu nastudovat. Logo už mám, ale budu muset koupit rozšíření o DO, mám jen 8x DI + 4x relé výstup. Relé jsem koupil už taky, má několik variant řízení, ale pwm ne. Zkusím převodník. Je to tohle ve variantě 40A t.ly/mOF4c

[JakubV]

Taky jsem šel podobnou cestou, za BELem mám Victron RS 6000, který má 450V MPPT a funguje to spolu perfektně. Když se bojler nahřeje, nebo na základě požadavku na větší výkon jde DC do Victronu. Taky mám dva stringy a RS má dva MPPT vstupy. K tomu měřim výkon do bojleru měřákem od mutusoft.com. Jeho autora jsem poprosil o úpravu FW a nyní má dokonce možnost pozastavení měření v okamžiku, kdy BEL posílá dál DC, takže to nekazí statistiky a podporuje i HA

Původní myšlenka byla nezatěžovat měnič "tupým" ohřevem TUV. Poslední dobou ale uvažuju trochu jinym směrem a to PLC (LOGO 8) s možností číst data z provozu FVE a na jejich základě regulovat ohřev TUV velkým SSR s 0-10V vstupem v době, kdy nepotřebuju výkon měniče a svítí, případně nepotřebuju výkon měniče a je zrovna nízký tarif. To je ale ve fázi uvažování nad algoritmem a mezitim stále vylepšuju BEL

Kombinace BEL->RS6000 by mě hodně zajímala, také o tom uvažuji. Jaké máte Voc a výkon stringu? Jaký model Victronu, je to Multi RS včetně síťové nabíječky? Nějaká další opatření na DC výstupu BELu pro ošetření přechodových jevů při přepnutí panelů? Díky.

[georg_cz]

Mám tam 2x 7 panelů. Jeden string jde rovnou do Victronu, druhý jde přes BEL. Držel jsem se manuálu BELu, takže VOC mám kolem 250V a 2kWp na string. Budu to ale měnit za 2x 6 panelů, VOC stejné, jen 3kWp na string. Zatim tam mám RS Inverter a tedy komplet ostrov, ale už tady čeká v krabici Multi RS a budu to měnit. RS Inverter bude na prodej. Žádná jiná opatření jsem nedělal. Občas je nějaký panel částečně ve stínu zatímco ve druhém stringu už ne, tak jsem tam dal větší diodu pro jistotu. Měl jsem tu něco cca 1,5kV 150A dvojitou, tak jsem použil polovinu a funguje to bez problému necelý rok a půl. Dodělával jsem k BELu jenom to měření, to potřebuju pro automatizaci a možnost odpojení bojleru, když potřebuju větší výkon FVE třeba když nabíjim auto, tak aby to nesosalo z baterek když neni dost slunce a voda ještě není ohřátá na maximálních 65°C.

[jika9876]

Tak jsem s FVE postoupil. Nakoupil jsem MultiPlus, zatím 3000, chci to oficiálně připojit v režimu ESS, tak nejdříve ten, aby to prošlo. V budoucnu ho vyměním za 5000 a 3000 nechám jako vytěžovák na bojler. Jako MPPT jsem zvolil RS 450/200 - jeden string bude výstup z BELu, ne kterém je pověšeno 3300Wp, další dva stringy budou po 2200Wp a čtvrtej je rezerva, která jistě také příjde na řadu, na pergolu se vejde dalších 5320Wp. Jako baterii jsem zvolil 17x EVE MB31 314Ah. V regálu je ještě prostor na druhou sadu a i je pro to připraven pojistový odpojovač na nožovky.

No a teď jsem začal dělat baterky... a můžu říct že jsem úplnej VŮL, nevlastním momentový klíč, říkal jsem si utáhnu to s citem, no a hned první terminál jsem urval... ano jsem VŮL. Už si momenťák objednám, než budu pokračovat.

Načetl jsem si jak se takový problém opravuje, našel jsem že se dá vyvrta díra(do 5mm) a dá tam šteft. Tak jsem odbrousil zbytky terminálu:

Pak jsem na stojanové vrtačce vyrtal 5mm

A takdy nastal další problém(Jsem korunovaný VŮL), baterie trochu zasyčela(z vyvrtaného otvoru, unikl přetlak)... asi bylo 5mm moc...
No když už jsem měl vyvrtáno, dodělal jsem závit, vešlo se cca 4,5 závitu

A teď vás žádám o radu, co s tím, je to na vyhození? Nebo má smyst se pokusit s tím ještě něco dělat? Když tam dám štěft na lepidlo, tak by to mohlo být vzduchotěsné... ale kdo ví, už v to moc důvěru nemám. Ale zase je škoda vyhodit nový článek...

[cipis]

Tech par korun za novy clanek ti stoji za riziko pruseru?
Takze bud novy clanek nebo jet jen na 16, jako vetsina ostatnich.

[betmen]

pretlakovy ventil na winston clankoch spociva v tesneni a pruzine, ktora sa pod vnutornym tlakom podda a prepusti plyny von.
evidentne v tomto clanku uz daky pretlak vznikol, ale maly aby to odfukol vemtil na to urceny, pred tym ako si tomu pomohol prederavenim terminalu.

otazne je, ci si neposkodil aj samotne elektrody v baterii...

[jika9876]

V týdnu mi dorazí měřák vnitřního odporu baterií. Pokud se bude jen maličko lišit od ostatních článků, tak poletí.(kam vlastně? sběrný dvůr? Nebo existuje nějaký výkup jako na olovo?) Pokud bude OK, tak to skusím zalepit a budu jí pečlivě hlídat, mám i termokameru. První nabití a vybití provedu samostatně od ostatních článků a pro jistotu venku, kdyby se něco mělo stát. Pokud bude vše OK tak ji asi použiju. Poškozene připojení elektrody, by se mělo poznat na testu odporu že?

[cipis]

Při tom prvním se ti nic nestane, to se ti posere, až tomu dáš čočku, třeba při nějaké poruše.
Po jistých událostech bych to vůbec neriskoval. Stojí ti to za to, těch pár tisíc, vs. několik mega?

[Valdano]

kam vlastně? sběrný dvůr? Nebo existuje nějaký výkup jako na olovo?

Lithiové články obecně se zatím nevykupují. Například Kovohutě Příbram mají recyklační linku na lithiové články, ale zatím je to spíš ve výzkumné rovině. Do budoucna se počítá, že budou běžně zpracovávat i články z EV, ale pro ně určitě nyní nebude zajímavý 1 kus. To byste toho musel mít spíš tak stovky kusů. Tam kde je odběr běžných baterií obvykle berou do sběrných krabic i lithiové baterie např. z mobilů nebo notebooků apod., ale jen zdarma tj. nejedná se o výkup. Odevzdat jeden kus takto velkého prizmatického článku asi jen do sběrného dvora a moc nečekejte, že vám za to něco zaplatí.

[cipis]

Spíš aby neplatil za nebezpečný odpad...
Barko má nulu.

[Valdano]

Přesně tak. Mohlo by se stát, že mu nejen nic nedají, ale někde by po něm naopak ještě mohli chtít něco zaplatit za likvidaci nebezpečného odpadu. Někteří odběratelé jako zmíněné Barko berou lithiové baterie zdarma bez požadavku na nějaké poplatky za nebezpečný odpad. Takže je vhodné se raději předem poptat než to někam tahat a pak za to ještě platit.

[Mex]

Tak kdyby ses jí nedokázal zbavit, já se jí rád ujmu na své pokusy s vyvíjenou BMS.
Pokud jsi dovnitř nenasypal špony z toho vrtání, tak jí nic nebude.
Toho elektrolytu zřejmě (podle tvých slov) uniklo minimum. A standardně ho tam musí být nadbytek, aby mohl článek fungovat ve všech polohách.
Takže bych si tipnul, že to ani na kapacitě nebo vnitřním odporu nepoznáš.
Doufám, že sem pak dáš výsledky měření, až ti ten měřák dojde.

[Valdano]

Poškozene připojení elektrody, by se mělo poznat na testu odporu že?

Pokud jsi dovnitř nenasypal špony z toho vrtání, tak jí nic nebude.

Riziko je právě v tom, že se dovnitř článku nějaké špony, byť třeba jen malé kousky, mohly při tom vrtání dostat a jelikož článek není průhledný tak se to zatím vůbec nemusí poznat ani měřením odporu až najednou třeba po nějakém čase používání průser a Thermal Runaway. Pokud to bylo jednou provrtaný až tak, že unikl přetlak z článku, tak už se tomu nedá věřit a do sběrného dvora s tím.

[Mex]

Nikomu neradím, aby to používal on. Ale já to klidně a rád používat budu.
Pokud z toho pšouklo přetlakem trochu elektrolytu, tak se skoro dá předpokládat, že to případné špony spíš vyfouklo ven.

[Valdano]

I tak se nějaké špony mohly dostat dovnitř. Nevěřím tomu, že se vrták netočil ještě byť i krátce poté co tlak z článku už unikl. Za případný průser to dle mého názoru rozhodně nestojí. Může to být "časovaná bomba". Když to chce riskovat klidně ať si to používá a nebo si to od něj vezměte a klidně s tím dělejte pokusy a pak sem nezapomeňte napsat až se něco opravdu stane.

[Mex]

si to od něj vezměte a klidně s tím dělejte pokusy

Vždyť o tom celou dobu píšu.
Ale obávám se, že se jí jen tak nebude chtít zbavit.
Když se někdo rozhodně vrtat do baterek, tak to asi nebude člověk, který je ze všeho předem podělaný.