Tepelne cerpadlo-zkusenost

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
eman
Příspěvky: 1756
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od eman »

Můj Haier, pokud je v režimu topení, při vypnutí oběhovky padne do chyby a musím ho přes ovladač resetovat. Úplně na H. Když je jako dnes, tak TČ běží tak 2hod denně, ale oběhovka 24h. S 60W spotřebou to udělá za zimu pěkných pár kWh úplně zbytečně. A to nepočítám, že vychlazuje podlahu do tepelka. Jinak první co jsem udělal, že jsem při montáži TČ tu obehovku vymontoval a dal do baráku. Do tepelka jsem sletoval kus se šroubením a trubkou.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
ElektroEzs
Příspěvky: 1914
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Tady je moznost nastavit ze bezi 2minuty a 15min stoji aby nebehala zbytecne. Haier nema? Kdyz rozpoji termostat kontakt remote tak obehovka stoji
eman píše: stř říj 02, 2024 7:25 pm
Můj Haier, pokud je v režimu topení, při vypnutí oběhovky padne do chyby a musím ho přes ovladač resetovat. Úplně na H. Když je jako dnes, tak TČ běží tak 2hod denně, ale oběhovka 24h. S 60W spotřebou to udělá za zimu pěkných pár kWh úplně zbytečně. A to nepočítám, že vychlazuje podlahu do tepelka. Jinak první co jsem udělal, že jsem při montáži TČ tu obehovku vymontoval a dal do baráku. Do tepelka jsem sletoval kus se šroubením a trubkou.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
ElektroEzs
Příspěvky: 1914
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Nejak se mi pres zpatecky pretahuje voda jak mam vic kombinaci zdroju tepla. Nezkousel nekdo na obyc 1” ventil dat servo Belimo? Udelal bych ze by se jedna strana rozdelovace podlahovky zavirala pres ventily automaticky. Nechce se mi to rozebirat a menit ventily.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Franta2776
Příspěvky: 3399
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Franta2776 »

ElektroEzs píše: sob říj 05, 2024 2:15 pm
Nejak se mi pres zpatecky pretahuje voda jak mam vic kombinaci zdroju tepla. Nezkousel nekdo na obyc 1” ventil dat servo Belimo? Udelal bych ze by se jedna strana rozdelovace podlahovky zavirala pres ventily automaticky. Nechce se mi to rozebirat a menit ventily.
Máš u každého zdroje zpětnou klapku??
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
ElektroEzs
Příspěvky: 1914
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Mam a stejne to ma tendenci trosku se ovlivnovat
Franta2776 píše: sob říj 05, 2024 2:39 pm
ElektroEzs píše: sob říj 05, 2024 2:15 pm
Nejak se mi pres zpatecky pretahuje voda jak mam vic kombinaci zdroju tepla. Nezkousel nekdo na obyc 1” ventil dat servo Belimo? Udelal bych ze by se jedna strana rozdelovace podlahovky zavirala pres ventily automaticky. Nechce se mi to rozebirat a menit ventily.
Máš u každého zdroje zpětnou klapku??
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Franta2776
Příspěvky: 3399
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Franta2776 »

ElektroEzs píše: sob říj 05, 2024 2:50 pm
Mam a stejne to ma tendenci trosku se ovlivnovat
Franta2776 píše: sob říj 05, 2024 2:39 pm
ElektroEzs píše: sob říj 05, 2024 2:15 pm
Nejak se mi pres zpatecky pretahuje voda jak mam vic kombinaci zdroju tepla. Nezkousel nekdo na obyc 1” ventil dat servo Belimo? Udelal bych ze by se jedna strana rozdelovace podlahovky zavirala pres ventily automaticky. Nechce se mi to rozebirat a menit ventily.
Máš u každého zdroje zpětnou klapku??
Zpětnou klapku nepřetlačiš.Nemáš ji jenom zaseklou nebo špatnĕ umístěnou??
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
eman
Příspěvky: 1756
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od eman »

Jestli tam má víc okruhů, tak můžou být rozdílné tlaky v potrubí a pak klapka nefunguje správně. Servo ventil nedoporučuju, sám ho mám a musíš při přepínání vypnout oběh, jinak to dělá děsné rázy v potrubí. Bohužel to mám připojené na Haier a ten to nechápe.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
ElektroEzs
Příspěvky: 1914
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Takhle to mam zapojeny. Prvni problem byl ta zelena cast pri topeni tepelkem se pres misici ventil delal bypass to sem vyresil zpetnou klapkou. Kdyz prepnu ohrev TUV tak se voda zpateckou tlaci i do akumulace i kdyz by nemela a nevim proc, mam na trubkach cidla takze vidim jak se zacina zvedat teplota a roste pomalu i teplota nahore v aku porad se to pretahuje podle me nejak pres tu misici sadu protoze kdyz zvaru oba ventily(privod i zpatecka tak se to nedeje) dokud nejsou zavrene zveda se i teplota na zpatecce na rozdelovaci. Pak je ta zluta cast a ta zase kdyz topim do podlahy ma tendenci si prisavat protoze kdyz ma spodek bojleru 22C tak jde citit jak postupne chladne potrubi az k T-kusu. Ono to neni asi nijak moc ale proste jde videt ze se to ovlivnuje. Mozna to mam spatne zapojeny😂
Přílohy
IMG_7441.jpeg
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
ElektroEzs
Příspěvky: 1914
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Urcite tam budou rozdilne tlaky proto to dela takovy bordel. To me ani nevadi protoze bud topim tepelkem nebo krbem. Takze kdyz je akumulace studena automaticky to otevre vsechny sekce podlahovky a zapne tepelko tak bych tam jeste pripojil servoventily aby se zavrela ta cast potrubi do akumulace tam zadny prutok uz neni kdyz by zaviraly. Spis mi jde o to jak dlouho vydrzi obyc ventil ventil kdyz na nej dam servo😂
eman píše: sob říj 05, 2024 5:17 pm
Jestli tam má víc okruhů, tak můžou být rozdílné tlaky v potrubí a pak klapka nefunguje správně. Servo ventil nedoporučuju, sám ho mám a musíš při přepínání vypnout oběh, jinak to dělá děsné rázy v potrubí. Bohužel to mám připojené na Haier a ten to nechápe.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Franta2776
Příspěvky: 3399
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Franta2776 »

Nepřetláčí se ti staré čerpadlo podlahovky s čerpadlem TČ? Je staré čerpadlo podlahovky blokované,když topí TČ? Předpokládám, že čerpadlo krbu stojí a nic jiného tam tlak nevytváří.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
ElektroEzs
Příspěvky: 1914
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Pro krb mam u akumulace ladomat a ten spina kominovy termostat pri topeni tepelkem cerpadlo ladomatu nebezi. Kdyz klesne teplota vrsku akumulace pod 26stupnu termostat sepne kontakt tepelka a zaroven prave vypne obehovku podlahovky, vyradi termostaty v pokojich a sepne termoventily na rozvadeci podlahovky.

Asi proste vyrobim drzaky na kulaky a dam tam ty belima a problem vyresenej jinak uz fakt nevim co s tim.
Kdyz zatopim v krbu a stoupne teplota akumulace tepelko se vypne a ventily otevrou.

Kdyz topim krbem cerpadlo podlahovky stejne bezi jen kdyz je sepnuty nektery termostat a to jeste se zpozdenim 3min aby se stihl otevrit termoventil.
Franta2776 píše: sob říj 05, 2024 6:58 pm
Nepřetláčí se ti staré čerpadlo podlahovky s čerpadlem TČ? Je staré čerpadlo podlahovky blokované,když topí TČ? Předpokládám, že čerpadlo krbu stojí a nic jiného tam tlak nevytváří.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Franta2776
Příspěvky: 3399
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Franta2776 »

Já mám v systěmu navíc oproti tobě 90 trubic,další výměnik v bojleru,2 deskové výměníky a další trojcestný ventil:)))Pomalu objednávám bižuterii a dnes jsem oddělal karton z Tč.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
ElektroEzs
Příspěvky: 1914
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Ja mam taky jeste 4 ploche kolektory a vymenik pro bazen ale ten je zavrenej tak sem ho nekreslil protoze to nema jak ovlivnit😂 Ja to musim odladit do konce mesice pak budu nejakou dobu mimo CR tak aby doma neumrzli😂
Franta2776 píše: sob říj 05, 2024 9:22 pm
Já mám v systěmu navíc oproti tobě 90 trubic,další výměnik v bojleru,2 deskové výměníky a další trojcestný ventil:)))Pomalu objednávám bižuterii a dnes jsem oddělal karton z Tč.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Franta2776
Příspěvky: 3399
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Franta2776 »

Jak jde ten Alpex 32mm ohýbat?? Mĕl jsi venkovní pružinu??
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
ElektroEzs
Příspěvky: 1914
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Jde vcelku dobre ohybat jen ty oblouky musi byt tahle, pruzinu jsem nemel. Ja jsem provlekal 25m pod tramy na pude a pak jeste pod obrubniky venku abych je nemusel rezat a slo to. Tu cast venku jsem mel uz v izolaci a chranicce 90mm takze bych tu pruzinu nemel jak pouzit. Delali jsme to ve dvou. Pak jsem dal venku mezi tepelko a alpex epdm hadici dn32 jak tlumic vibraci.
Franta2776 píše: ned říj 06, 2024 12:42 am
Jak jde ten Alpex 32mm ohýbat?? Mĕl jsi venkovní pružinu??
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
ElektroEzs
Příspěvky: 1914
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Je lepsi pouzit k pripojeni tepelka s HA prevodnik RS485 USB izolovanej nebo je to jedno? Nerad bych neco odpalil😂
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
kodl69
Příspěvky: 7723
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od kodl69 »

Vždycky izolovanej, pokud nemůžeš zaručit, že to bude vždy na stejným potenciálu, a to nemůžeš prakticky nikdy...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Pajavk
Příspěvky: 256
Registrován: pát bře 15, 2019 2:18 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Pajavk »

Franta2776 píše: ned říj 06, 2024 12:42 am
Jak jde ten Alpex 32mm ohýbat?? Mĕl jsi venkovní pružinu??
32 bez pružiny se při ohybu láme a zplošťuje, ostrý úhly na tom uděláš jedině ve svěráku a s pružinou. Já už svoji pružinu na ohyby nepotřebuju kdyby někdo chtěl tak prodám dál
ElektroEzs
Příspěvky: 1914
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Asi jedno jestli cip CH340 nebo FT232?
kodl69 píše: ned říj 06, 2024 8:22 pm
Vždycky izolovanej, pokud nemůžeš zaručit, že to bude vždy na stejným potenciálu, a to nemůžeš prakticky nikdy...
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Mex
Příspěvky: 883
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Mex »

Za mě: rozhodně CH340. Je to čínský integráč, který se jim opravdu povedl. Ještě jsem snad neměl v ruce nic, kde by byl použitý a byl s tím nějaký problém.
Naproti tomu o chip od FTDI bych ani neopřel kolo.

Na rozdíl od předřečníka jsem zastánce posazení všeho na jeden potenciál, a používání neoddělených převodníků.
Takže zjistit/změřit, jsou li země na jednom potenciálu. A jsou-li, tak v klidu nejlevnější neoddělený převodník s CH340.
Všelijaké plovoucí země (kde jedině má smysl používat oddělené převodníky) jsou většinou jenom k zlosti.
Samozřejmě existují situace, kde ty různé země mají význam. Ale moc jich v praxi nebývá.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek