1 string 2 spotrebiče

[Turbomucha]

Nazdar borci, ako by sa dali pripojiť 2 spotrebiče na jeden string? Delenie by som potreboval hneď za panelom. Ak bude väčší odber z jedného spotrebiča nebude to mať dosah na druhý. Chcem kúpiť ibojživelný boyler a napájať priamo z panelu a ďalej by bol napojený menič 24/230V

[sisdale]

Nazdar borci, ako by sa dali pripojiť 2 spotrebiče na jeden string? Delenie by som potreboval hneď za panelom. Ak bude väčší odber z jedného spotrebiča nebude to mať dosah na druhý. Chcem kúpiť ibojživelný boyler a napájať priamo z panelu a ďalej by bol napojený menič 24/230V

Tim menicem 24/230V mas na mysli MPPT ? Pokud ano, tak pokud to bude fungovat tak velmi spatne. MPPT upravuje vstupni napeti na PV, aby dosahl kombinace napeti proudu z panelu pro maximalni vykon. Toto se u MPPT deje kontinualne, protoze podminky se neustale meni i prostym pohybem slunce a tedy uhlu dopadu zareni na panely. Paralelnim pripojenim zateze na vstup MPPT dojde k naprostemu rozhozeni tohoto algoritmu. Upravovanim napeti na panelech bude MPPT naprosto ovlivnovat funkci primo pripojene spiraly bojleru (tedy bude ji snizovat napeti a tedy i dodavany vykon).

Pokud tim menicem 24/230V myslis neco jineho nez MPPT, treba jako stridac z 24 V DC na 230 V AC, tak to je naprosta hloupost. Ten stridac potrebuje vstupni napeti v relativne uzkem rozsahu a navic predpoklada tvrdy zdroj s malym vnitrnim odporem. Prime pripojeni vstupu stridace na FVE panely nedava vubec smysl. Pokud se to vubec rozbehne, tak zmena odberu za stridacem povede k vypinani toho stridace.

[Turbomucha]

Ahá jasne asi som to zle napísal. Ešte pre mppt regulátorom chcem spraviť odbočku na boyler ktorý tiež má mppt regulátor. Určite to nechcem napájať z meniča ako takého. Vďaka za odpoveď.

[cipis]

Nepochopil jsi to.
Na jedněch panelech nemůžeš mít více mppt.

[Valdano]

Ešte pred mppt regulátorom chcem spraviť odbočku na bojler ktorý tiež má mppt regulátor.

To je nesmysl, protože na jeden string FV panelů smí být současně připojen jen jeden MPPT regulátor.

1. Možnost
Přepínat jeden string FV panelů mezi dvěma MPPT. Pokud bude připojen k MPPT bojleru tak nemůže být připojen k tomu druhému MPPT pro ostatní spotřebiče a naopak.

2. Možnost
Další možnost je udělat druhý samostatný string FV panelů. Ten původní pak bude třeba jen pro MPPT bojleru a nový string FV panelů bude pro ten druhý MPPT pro ostatní spotřebiče.

[Turbomucha]

Jj je jasné čo píšete. V tomto prípade vyhrá druhá možnosť lebo... do budúcna určite bude zmena. Vďaka za pomoc.

[Mex]

Otázka je, co by to udělalo kdyby se na prasáka spojily 2 MPPT regulátory paralelně.
Kdybys už ta zařízení měl, tak za pokus by to stálo. V době, kdy by oba spotřebiče chtěly energii by se to možná chovalo trochu nevyzpytatelně. Ale až by se bojler nahřál a termostat vypnul (nebo měnič by neměl zátěž), tak už by to jelo asi normálně.
Rozhodně by to byl zajímavý pokus.

[Mogul]

Otázka je, co by to udělalo kdyby se na prasáka spojily 2 MPPT regulátory paralelně.
Kdybys už ta zařízení měl, tak za pokus by to stálo. V době, kdy by oba spotřebiče chtěly energii by se to možná chovalo trochu nevyzpytatelně. Ale až by se bojler nahřál a termostat vypnul (nebo měnič by neměl zátěž), tak už by to jelo asi normálně.
Rozhodně by to byl zajímavý pokus.

A nebylo by jednoduší dát za měnič rozdvojku, než vymejšlet takovéhle bejkárny?

[Mogul]

Ešte pred mppt regulátorom chcem spraviť odbočku na bojler ktorý tiež má mppt regulátor.

To je nesmysl, protože na jeden string FV panelů smí být současně připojen jen jeden MPPT regulátor.

1. Možnost
Přepínat jeden string FV panelů mezi dvěma MPPT. Pokud bude připojen k MPPT bojleru tak nemůže být připojen k tomu druhému MPPT pro ostatní spotřebiče a naopak.

2. Možnost
Další možnost je udělat druhý samostatný string FV panelů. Ten původní pak bude třeba jen pro MPPT bojleru a nový string FV panelů bude pro ten druhý MPPT pro ostatní spotřebiče.

Ještě je třetí možnost mít MPPT s měničem se dvěma AC výstupy.

[JirkaE]

Otázka je, co by to udělalo kdyby se na prasáka spojily 2 MPPT regulátory paralelně.
Kdybys už ta zařízení měl, tak za pokus by to stálo. V době, kdy by oba spotřebiče chtěly energii by se to možná chovalo trochu nevyzpytatelně. Ale až by se bojler nahřál a termostat vypnul (nebo měnič by neměl zátěž), tak už by to jelo asi normálně.
Rozhodně by to byl zajímavý pokus.

U experimentů a pokusů je vše dobrý dopředu zvážit.
Odpálit regulátor je velmi snadné, nevím, když vezmu v potaz cenu, kdo si tohle může dovolit.
Obětovat jeden starý stykač je něco jiného - než odrovnat MPPT regulátor.


Mnohem jednodušší je postavit řešení na míru pro jeden String, pokud už není jiná možnost.
Serio-paralelní přepínání panelů - kdy na jeden směr běží 8 panelů do serie a jdou do regulátoru na ohřev vody a na druhý směr třeba 4s-2p pro MPPT pro baterii a měnič AC s čistým sinus.

Ale šlo by dodržet hranici DC 250V na String a použít i pro jeden směr třeba MPPT Victron 250/60 a na druhý směr třeba Volt Polska nebo jiný - se dvěma AC výstupy pro odporovou zátěž.

Ale proč, když je k dispozici BEL, který rovnou ohřívá vodu na AC výstupu a na Victron 250/60 se zpožděním a testem DC výstupu - přepne sám po ohřátí vody.

A na victronu může být i ta baterka 24V a měnič AC 230V s čistou sinus - na kterou se tazatel na počátku ptal

[Mex]

Však já netvrdím, že je to dobrý nápad.
Jenom píšu, že by to mohlo fungovat.
A odpálení měniče - čím a proč? Zdroj jsou panely, měniče jsou jen připojený spotřebič. A jestli jeden spotřebič bude pytlačit v revíru toho druhého, tak je to sice pro toho druhého důvod k nasrání, ale ne důvod k úmrtí.

[Valdano]

Ještě je třetí možnost mít MPPT s měničem se dvěma AC výstupy.

Turbomucha psal, že má jít o bojler s interně zabudovaným MPPT regulátorem a chce ho napájet z DC tj. pouze z FV panelů. Psal, že ten bojler rozhodně nechce napájet z MPPT regulátoru, který má pro ostatní spotřebiče. Takže další AC výstup na MPPT regulátoru by pro tento případ nebyl řešením.

[JirkaE]

Však já netvrdím, že je to dobrý nápad.
Jenom píšu, že by to mohlo fungovat.
A odpálení měniče - čím a proč? Zdroj jsou panely, měniče jsou jen připojený spotřebič. A jestli jeden spotřebič bude pytlačit v revíru toho druhého, tak je to sice pro toho druhého důvod k nasrání, ale ne důvod k úmrtí.

Odpověď krásně napsal již SISDALE na počátku, co se začne dít mezi dvěma paralelně připojenými MPPT.

Já se obávám, že to nasrání se a přetahování se bude postupně stupňovat až přijde v jeden moment infarkt.

Zkoušet to ale nebudu


Valdano: Turbomucha psal o obojživelném boyleru s vlastním MPPT - protože jiný neznám, předpokládám hybridní bojler AC/DC nejmenovaného slovenského výrobce (viz můj avatar )

[Valdano]

Valdano: Turbomucha psal o obojživelném boyleru s vlastním MPPT - protože jiný neznám, předpokládám hybridní bojler AC/DC nejmenovaného slovenského výrobce (viz můj avatar )

To sice psal, ale také psal toto.

Určite to nechcem napájať z meniča ako takého.

Z toho usuzují, že zřejmě chce provozovat ten bojler pouze s DC napájením z FV panelů tj. jen s využitím toho v bojleru vestavěného MPPT regulátoru. Takže i když ten bojler napájení z AC díky zmíněné obojživelnosti umožňuje tak tu možnost Turbomucha zřejmě nechce využít. Kdyby tu možnost připouštěl no tak si ho může připojit rovnou na ten měnič co má pro ostatní spotřebiče.

[JirkaE]

Ano, ale já to myslel jinak - že tento bojler (o čemž pouze spekuluji) má i přepínání DC ve svém základní verzi a Turbomucha chce využít přebytek FV a ptá se jak by mohl použít měnič 24V 230AC který pravděpodobně má již nyní.

Ale třeba je to jiný bojler jedna spekulace na druhou

[Valdano]

Podle toho co psal chce obojživelný bojler teprve koupit tj. zatím ho asi ještě vůbec nemá a ani nepsal o jaký bojler konkrétně se jedná.

...Chcem kúpiť ibojživelný boyler a napájať priamo z panelu...
...Určite to nechcem napájať z meniča ako takého...

Z toho usuzují, že ten stávající měnič co už má pro tento účel použít vůbec nechce viz níže uvedený odhad.

Dle mých odhadů má stávající string FV panelů a stávající MPPT včetně měniče, a to používá na spotřebiče v domácnosti. Bojler, o kterém teprve uvažuje a který chce kupovat má být primárně napájený přímo z FV panelů, a to bude nový string FV panelů jak už také zmínil. Možnost napájet bojler z AC má asi pro zimní období kdy FV panely moc dávat nebudou a tak v takovém případě asi bojler přepne na napájení z AC, ale ne AC z měniče nýbrž AC z DS, a to je nejspíš i ten důvod proč chce kupovat právě obojživelný bojler, který kromě AC má interně vestavěný vlastní MPPT regulátor a umožňuje tedy napájení přímo z FV panelů.

Přepínání napájení bojleru na AC z DS asi uvažuje na zimní období kdy napájení bojleru z FV panelů přepne, protože to bude v době kdy FV panely nebudou nic moc dávat. Takže by nemělo moc smysl to přepnout na AC ze stávajícího měniče, který bude mít v té době pravděpodobně také málo energie.

Ale jsou to všechno samozřejmě jen spekulace a odhady, protože jak to klasicky v diskusích bývá, tazatelé jsou často až zbytečně příliš struční v popisu řešení i svých úvah o něm a pak to z nich leze kousek po kousku. Turbomucha k tomu zatím víc podrobností nesdělil a tak je to do určité míry jen věštění z pomyslné "křišťálové koule".

[cipis]

At uz napise detaily nebo ne, celkove je to opet hovadina, jako uz mnohokrat pred tim.
Za malo penez bude vzdy malo muziky, byt teda asi ten hybridni bojler zrovna levny nebude.

Nejoptimalnejsi reseni je uplne jine, totiz na to dalsi pole dat samostatny regulator na stavajici baterku stavajiciho menice, a pro bojler doplnit dalsi menic, klidne i modifikovany sinus. A ten zapinat treba dle napeti baterie. A v zime ho proste vypnout na furt a prepnout na DS. Pripadne, uz opet x krat doporucovane, dvojita spirala, jedna z DS a druha z FVE.
Je to tu vse uz x krat popsano, vcetne toho, jaka kokotina je davat na jedno pole vic mppt regulatoru. Ale ne, furt se musi nekdo najit, co to necte nebo to ignoruje, no a vzdycky se pak najde i nekdo dalsi "co kdyby to nahodou fungovalo".

FVE neni levna zalezitost, ojebat se na tom moc veci neda, aby to alespon zustalo trochu bezpecne a smysluplne.

[Mex]

Na FVE se toho dá ojebat spousta, pokud o tom člověk něco ví a nebojí se experimentovat.
Jeden známý má třeba pěkný systém, kde má baterky natvrdo připojené k panelům. Baterka má 80V. Žádná nabíječka, nic. A funguje mu to skvěle.
Další borec tady z fóra (vanilka) má HV baterku poskládanou z nějakým modulů z aut, a provozuje to bez BMS i bez balancéru. A taky úspěšně.

Opravdu by mě docela zajímalo, co by to zapojení se dvěma MPPT paralelně udělalo.
MPPT nevyhodnocuje optimální bod neustále, ale jen občas. Takže by to nebylo tak, že by se ty dva regulátory neustále přetahovaly.
Navíc oba by měly dospět ke zhruba stejnému napětí jak panely zatěžovat.
Takže si nemyslím, že by bylo z principu vyloučeno, aby to nějak (celkem snesitelně) fungovalo.
Proto by mě výsledky takového pokusu zajímaly. Ať už kladné nebo záporné.

[glottis]

tu je napsano co udela victron

https://communityarchive.victronenergy. ... array.html

Ve zkratce, periodicky to zjistuje MPP, jak jeden zacne, zatizi panely, snizi napti a tim vyprovokuje druhej aby to udelal taky. A tim se chyti na nesmysl. A bude zalezet na stesti, kde se chytej a jak moc to bude mimo optimum.

ja tyhle periodicke kontroly vidim na svych grafech, protoze to grafuju jak to dava cerbo a to je tak co vterina.

[JirkaE]

Na FVE se toho dá ojebat spousta...

Ano a někdy to i půl roku krásně funuje, pak přijde den D, pár anomálií dohromady, když člověk není doma a nemůže zasáhnout včas a následující den je z toho další mediální bomba a dalších X tisíc lidí to opět utvrdí v tom, jak je FV nebezpečná.

To nemluvím o ohrožení vlastní rodiny a následný zásah hasičů.

Ano, napsal jsi 3x to samé, pochopil to asi každý, jaká je Tvá idea, ale je to ve vlákně kde se někdo zeptal jak to vyřešit a pokud to takhle udělá někdo bez zkušeností a propojí MPPT pro spirálu v bojleru a MPPT pro regulátor na 24V a měnič, pravděpodobně to ,,hádání" se dvou různých MPPT mezi sebou nedopadne dobře a jeden se odporoučí...
A je otázkou, zda se přehřeje tak, že u toho i blafne