Tepelne cerpadlo-zkusenost

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
a1bert
Příspěvky: 96
Registrován: pon úno 19, 2024 2:14 pm
Lokalita: Ostrava
Výkon panelů [Wp]: 0
Kapacita baterie [kWh]: 0
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: ANO

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od a1bert »

Nemá. Ten má právě nějaké profily a podle toho co tam psal to měsíce nastavuje, aby to vůbec fungovalo a je to pěkně komplikované. Ekviterm nastavíš křivku, dáš ven senzor a hotovo.
no tak v tom pripade keca jeho manual (ale tomu moc neverim):

Kód: Vybrat vše

5.2.12. Automatického nastavení cílové teploty topné vody (Ekvitermí křivka)
Požadovanou teplotu v režimu podlahového vytápění lze automaticky upravit podle teploty okolního
prostředí.
Vstupní parametry
Aktivace funkce: Parametr P22=1
Po aktivaci funkce Automatického nastavení cílové teploty topné vody, bude nastavená hodnota
parametru SET bude ignorována
Výpočtový vzorec cílové teploty vytápění:
Pset (cílová teplota vytápění) = 20 + (P24/10) * (P23-aktuální okolní teplota)
Výše uvedené různé křivky představují různé hodnoty P24. Hodnota P24 se zadává v desetinách.
- -14
(Když P24=1 odpovídá skutečné hodnotě je 0,1)
Teplotní rozsah automatického nastavení teploty je 20-60°C
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Dneska mel chvili kompresor odber 4400W alespon co ukazoval shelly tak budu muset vymenit 16A jistic za 20A kabel mam 5x2,5 ten pri 30stupnich snese 25A tak 20A jistic bude v pohode.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Franta2776
Příspěvky: 3092
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Franta2776 »

ElektroEzs píše: sob zář 14, 2024 2:20 pm Dneska mel chvili kompresor odber 4400W alespon co ukazoval shelly tak budu muset vymenit 16A jistic za 20A kabel mam 5x2,5 ten pri 30stupnich snese 25A tak 20A jistic bude v pohode.
Jestli se nepletu,tak jistič charakteristiky B musí vydržet po dobu 1 hodiny 1,45 násobek jmenovité hodnoty.To je pro 16A jistič cca 5400W.Pro mĕ je el.už jenom koníček.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Bylo to cca 10-15min a jistic drzel ani se nehral. Vymena bude jen jistota:-)Skoda ze nemam meric tepla zajimalo by me COP😂
Franta2776 píše: sob zář 14, 2024 2:42 pm
ElektroEzs píše: sob zář 14, 2024 2:20 pm Dneska mel chvili kompresor odber 4400W alespon co ukazoval shelly tak budu muset vymenit 16A jistic za 20A kabel mam 5x2,5 ten pri 30stupnich snese 25A tak 20A jistic bude v pohode.
Jestli se nepletu,tak jistič charakteristiky B musí vydržet po dobu 1 hodiny 1,45 násobek jmenovité hodnoty.To je pro 16A jistič cca 5400W.Pro mĕ je el.už jenom koníček.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
cipis
Příspěvky: 5167
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od cipis »

Jak ten kabel mas dlouhy? Vyjde ti zkratovy proud?
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Cca 28m
cipis píše: sob zář 14, 2024 10:30 pm Jak ten kabel mas dlouhy? Vyjde ti zkratovy proud?
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Tak vyresen problem s cidlem TUV prepojil jsem to na UTP kabel a spojil dva a dva pary a cidlo ukazuje stabilne. Na sykfy jsem nechal NTC externi snimac teploty vymeniku a ten ukazuje taky stabilne.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Dnes prvni topeni, defaultne je nastaveno rizeni podle zpatecky minimalni teplota zpatecky jde nastavit 25 takze pri deltaT 5 ma vystupni voda 30. Nemam snizit deltaT na 3? Teploty co uvadite ze topite na 26-28 berete zpatecku nebo vystup?
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
eman
Příspěvky: 1583
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od eman »

Mám dojem, že můj Haier má taky tak děsnou Deltu. Musíš s tím počítat. U mě by menší delta dělala problémy, protože TČ snad prvních 10min jede na plný výkon a teprve potom pomalu snižuje. Kdyby byla delta menší, tak by se hned vypnul. Akorát ta minimálka 25°C mě překvapuje, já mám 20°C.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Zkusil jsem dat deltuT 3 jako bylo v defaultu, zaroven zmenit ovladani podle vystupni vody a nastavil 26. Taky mi prijde 25 hodne ale niz me to nepusti. Ted jak to valilo do podlahy 29-30 stupnu tak mame az moc teplo jak je venku 10stupnu😂Jediny kdy jde teplota niz kdyz to z topeni prekliknu do toho automatickeho rezimu ale to se bojim aby to nechladilo kdyz dam zpatecku treba 21😂
eman píše: ned zář 15, 2024 5:35 pm Mám dojem, že můj Haier má taky tak děsnou Deltu. Musíš s tím počítat. U mě by menší delta dělala problémy, protože TČ snad prvních 10min jede na plný výkon a teprve potom pomalu snižuje. Kdyby byla delta menší, tak by se hned vypnul. Akorát ta minimálka 25°C mě překvapuje, já mám 20°C.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Nechapu funkci svorek termostat pokud je spojim nic se nedeje😂Zkousel jsem verzi 230V i 12V a tepelko nezapne
Přílohy
IMG_7117.jpeg
IMG_7118.jpeg
IMG_7119.jpeg
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
PetrDubi
Příspěvky: 1534
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10790
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od PetrDubi »

To ne stejné jako u monobloku od Sinclair, buď se spíná L proti heat nebo cool u svorek pro 230V termostat nebo com proti heat nebo cool u svorkovnice pro 12 (24)V tetmostat.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Tady to sepnu a nic se nedeje. Nevim jestli se to nekde nemusi povolit ale nic jsem nenasel v parametrech:) Kdyz to nema ekviterm chtel jsem alespon ovladat pomoci termostatu protoze zpatecku jsem nastavil na 25 a topi to na 27 pri deltaT 3 a v baraku 24 a lezlo to porad nahoru😂Prikon cerpadla kolem 500W. Kdyz rozpojim kontakt remote control tak prestane topit ale po spojeni zacne znovu topit az kdyz je rozdil teplot vystup/vystup 3 a to nejak trva, na ten kontakt termostatu by to melo topit hned ale nereaguje. Mam obyvak s kuchyni a dva termostaty tak bych ten v obyvaku nechal pro ovladani hlavic v obyvaku a v kuchyni a ten z kuchyne pouzil pro tepelko. Hlavice pouzivam jen kdyz topime krbem kdyz prepnu na tepelko všechny se otevřou. Sehnal jsem novy meric tepla tak snad koncem tydne budu moc porovnat COP. Ten Grundig ma navod jak CZ tak EN uplne na ho…😂
PetrDubi píše: ned zář 15, 2024 9:42 pm To ne stejné jako u monobloku od Sinclair, buď se spíná L proti heat nebo cool u svorek pro 230V termostat nebo com proti heat nebo cool u svorkovnice pro 12 (24)V tetmostat.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 445
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Majkl »

V tom návodu, cos sem nahrál, se pro jeden termostat (metoda B) píše - User interface set ROOM THERMOSTAT to ONE ZONE. Takže někde v parametrech by měla ta položka být(?).
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Na to jsem koukal ale ani v navodu EN jsem to v parametrech nenasel. Jedine ze by to melo nejake druhe menu ale o tom se nikde nepise:-)
Majkl píše: pon zář 16, 2024 8:24 am V tom návodu, cos sem nahrál, se pro jeden termostat (metoda B) píše - User interface set ROOM THERMOSTAT to ONE ZONE. Takže někde v parametrech by měla ta položka být(?).
Přílohy
IMG_7110.jpeg
IMG_7109.jpeg
IMG_7108.jpeg
IMG_7107.jpeg
IMG_7106.jpeg
IMG_7105.jpeg
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
PetrDubi
Příspěvky: 1534
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10790
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od PetrDubi »

A co parametr 48 Heating mode switch?
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Diky za tip odpoledne vyzkousim:-)
PetrDubi píše: pon zář 16, 2024 9:25 am A co parametr 48 Heating mode switch?
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Chtel bych parametr 88 nastavit na vystupni teplotu misto vstupni a spinat termostatem ale nevim zda se nebude tepelko vypinat kdyz nebude mit deltaT 3 protoze kdyz posilam do podlahy 26 tak se vraci 25 nekdy 24. Ted kdyz dam zpatecku 25 tak jde do podlahy 28 a to je momentalne moc a min nejde zpatecka nastavit.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
PetrDubi
Příspěvky: 1534
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10790
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od PetrDubi »

Když bude rozdíl menší, tak by měl snížit rychlost oběhového čerpadla (pokud ta nižší rychlost bude schopná odebírat vyrobené teplo), ale samozřejmě záleží jak přesně to tam výrobce naprogramoval.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
ElektroEzs
Příspěvky: 1779
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Parametr 62 je minimum 70% PWM cerpadla na to to jelo vcera tak to snizim na 50% a uvidim. Porad procitam co je lepsi jestli ridit podle zpatecky nebo vystupu a nazory jsou tak nejak pul na pul.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek