Žvanírna 2

[Franta2776]

Narazil jsem na pěkný obrázek k efektivitě vodíku v osobní dopravě:

458572945_10227711788205720_5547670794886109259_n.jpg (57.27 KiB) Zobrazeno 361 x

[Ronn]

Narazil jsem na pěkný obrázek k efektivitě vodíku v osobní dopravě:

Souhlas, ztráty jsou opravdu velké a právě tyto ztráty budou hlavní drivery pro ESS systémy (GWh) a severo-jižní propojení rozvodných sítí na planetě. Zbývá vyřešit ochranu vedení a především na moři.

[eman]

Jak je na obrázku nebo v porovnání Tesla, tak je jasné, že realita byla ohnuta, zfalšována, nebo rovnou úplně ignorována.

[Franta2776]

Jak je na obrázku nebo v porovnání Tesla, tak je jasné, že realita byla ohnuta, zfalšována, nebo rovnou úplně ignorována.

Tak povídej?? Mě se ty čísla zdají OK. Ztráty při nabíjení 15% a spotřeba cca 18kWh na 100km.Co je tam ohnutého??

[eman]

Tesla není standart. Ta efektivita baterek platí pro všechny a rozhoduje pouze velikost baterie a váha auta. Pak +- nastavení rekuperace a podobný kraviny. Ale jak někdo postaví Teslu na piedestal, tak je jasný, že to co je pod ní, bylo záměrně zkresleno.

[mihlit]

Efektivita baterek platí pro všechny... no to ano, ale jen upozorňuji, jestli jsi nepřehlédl, že to porovnává pohon BEV a 2 aut s pohonem na vodík. Ty další dvě auta nejsou výrazně horší, protože je to jiná značka než tesla, ale protože vodík je velmi neefektivní palivo pro auta při započítání celého procesu od výroby až po ujeté km.

[Keraj]

To je jasný ne ... Tesla s nejlepším dojezdem a spotřebou by měla být ze srovnání automaticky vyškrtnuta, tak jako se škrtají nejvyšší a nejnižší známky v krasobruslení...

[mihlit]

Takže když budeš kupovat auto ať již benzín, nafta, lpg, hybrid... tak při srovnání vyškrtneš nejlepší a nejhorší auto a vybereš si ze zbytku možností?

[Ronn]

Tesla není standart. Ta efektivita baterek platí pro všechny a rozhoduje pouze velikost baterie a váha auta. Pak +- nastavení rekuperace a podobný kraviny.

Tohle mi připomnělo kidy jednoho zedníka, který se hádal, že všechny baterky jsou stejný. No nejsou...

Nejsou stejný články, chemie, materiály maji odlišné vlastnoti a také je tady různá konstrukce samotných článků a následně battery packu. Schopnosti termal managementu, efektivity invertorů, typy a efektivita motorů a způsobu heat managementu celého auta. Pak jsou tam odpory vzduchu a váha celého auta. A to celé pak resultuje do over-all efektivity.

Ale jak někdo postaví Teslu na piedestal, tak je jasný, že to co je pod ní, bylo záměrně zkresleno.

A můžeš mi poskytnout nějaký zdroje, aby to bylo jasný i mě? Nějaký odkazy na relevantní zdroje. Nechci nějaký výcucy z prstu jedince, který neví co říct...

[Ronn]

To je jasný ne ... Tesla s nejlepším dojezdem a spotřebou by měla být ze srovnání automaticky vyškrtnuta, tak jako se škrtají nejvyšší a nejnižší známky v krasobruslení...

Ano, ale tento systém hodnocení byl zaveden, aby se zabránilo možným předsudkům nebo extrémním hodnocením jednotlivých rozhodčích. Po odečtení těchto krajních hodnocení se průměrují zbývající známky, což by mělo vést k objektivnějšímu výsledku. Tento systém se používá, aby výsledky byly spravedlivější a eliminovala se možnost, že by jedna extrémní známka výrazně ovlivnila celkový výsledek.

Jak chceš škrtat tento výsledek, pls...?

[Franta2776]

Tesla není standart. Ta efektivita baterek platí pro všechny a rozhoduje pouze velikost baterie a váha auta. Pak +- nastavení rekuperace a podobný kraviny. Ale jak někdo postaví Teslu na piedestal, tak je jasný, že to co je pod ní, bylo záměrně zkresleno.

Tesla je standard a nejprodávanější BEV na světě(Tesla3 i Tesla Y jsou střední třída) . Moje BMW i5 má spotřebu od vyjetí z továrny 18,8kWh/100km takže podobné jako Tesla, on velký rozdíl mezi BEV ve spotřebě podobných rozměrů není.Jako vždy nejvíc rozhoduje způsob řízení.

[Franta2776]

Emane tady je nadstandard, NIO a jeho 150KWh baterie s dojezdem 800km. Odpůrcům EV doporučuji udělat si čas na toto video.

[eman]

Jestli momentální prodejní výsledky definují standart, tak potěš koště. Snad se to nevztahuje na jiná odvětví. Navíc si nejsem jistý, jestli ze statistiky nebyly jemně vypuštěny čínské automobilky, aby členové Tesla církve neutrpěli citovou újmu.

Franto, jak sám přináváš, BMW má stejné výkony jako Tesla. O úplně jiné kvalitě zpracování a ergonomii ani nemluvím, to by Ronn nepřežil. Vlastnosti EV jsou dané fyzikou. Můžeme je jemně vylepšovat, můžeme zlepšit efektivitu využití, ale pořád se bude spotřeba pohybovat +- autobus. Úplně stejný vývoj proběhl u spalováků a dneska mají všechny motory prakticky stejnou spotřebu v daném objemu a výkonu.

Problém je u toho vodíku. Elektrolýza je nejhorší způsob jak ho získat a vývoj technologie je na začátku. Je úplně zbytečné ho s čímkoliv porovnávat.

[eman]

Franto, nejsem odpůrce. Akorát nejsem slepý fanatik a prostě se mi nelíbí poměr cena/výkon. To je vše. A navíc ty kecy okolo, jak je na EV všechno růžový a krásný. Pak vlezeš do skupiny na FB a ta je plná breku, jak nejde sehnat servis na Teslu, jak nejsou díly, jak to auto stojí 2 měsíce v servisu a nikdo neví co s tím. Navíc jedinný, kdo mi kdy odpověděl na cenu náhradních dílů byl glottis. Jinde dostaneš za takovou otázku bídu, co si dovoluju pochybovat o spolehlivosti Tesly.

[glottis]

Jestli momentální prodejní výsledky definují standart, tak potěš koště. Snad se to nevztahuje na jiná odvětví. Navíc si nejsem jistý, jestli ze statistiky nebyly jemně vypuštěny čínské automobilky, aby členové Tesla církve neutrpěli citovou újmu.

Franto, jak sám přináváš, BMW má stejné výkony jako Tesla. O úplně jiné kvalitě zpracování a ergonomii ani nemluvím, to by Ronn nepřežil. Vlastnosti EV jsou dané fyzikou. Můžeme je jemně vylepšovat, můžeme zlepšit efektivitu využití, ale pořád se bude spotřeba pohybovat +- autobus. Úplně stejný vývoj proběhl u spalováků a dneska mají všechny motory prakticky stejnou spotřebu v daném objemu a výkonu.

Problém je u toho vodíku. Elektrolýza je nejhorší způsob jak ho získat a vývoj technologie je na začátku. Je úplně zbytečné ho s čímkoliv porovnávat.

ano, problem je u toho vodiku. Presne to mel ten obrazek ukazat. Ze je to neskutecne plejtvani zdroji a pokud se to nepouzije aspon jako kogenerace na teplo a elektriku je to uplne k nicemu. Jestli je na obrazku tesla, bmw, vw je uplne jedno.

Ale jinak je bohuzel tesla ten stadard at se to nekomu libi nebo ne. Byla prakticky prvni kdo to zacal delat a jejich auta tu jezdi uz deset let mozna vic.
Rozhodne jsou to inovatori a ukazujou cestu jak by to mohlo byt. Treba se to casem zmeni. Jestli ma dilenske zpracovani horsi nebo lepsi netusim. V me Y je vsechno tip top. Jestli je nejaka spara o pul milimetru mensi nebo vetsi mi je uplne jedno, ani jsem to nemeril a okem nic nevidim.

[glottis]

a ucinost nabijeni muze byt klidne tech 90%. Zalezi jakym proudem to tam stoucham. Nabijim treba jen 5A coz neni moc efektivni a i tak to ukazuje 90%

[Keraj]

To je jasný ne ... Tesla s nejlepším dojezdem a spotřebou by měla být ze srovnání automaticky vyškrtnuta, tak jako se škrtají nejvyšší a nejnižší známky v krasobruslení...

Ano, ale tento systém hodnocení byl zaveden, aby se zabránilo možným předsudkům nebo extrémním hodnocením jednotlivých rozhodčích. Po odečtení těchto krajních hodnocení se průměrují zbývající známky, což by mělo vést k objektivnějšímu výsledku. Tento systém se používá, aby výsledky byly spravedlivější a eliminovala se možnost, že by jedna extrémní známka výrazně ovlivnila celkový výsledek.

Jak chceš škrtat tento výsledek, pls...?

Hele já to psal jako ironii....

Krasobruslení jako za objektivně hodnocený sport nepovažuji...

K tomu videu...
Obě ta auta na správně krátké trati budou rychlejší jak stíhačka, ale letěl bych raději v ní ...
aneb každá ta technologie pohonu má svoje výhody a použití.

Jinak osobně si myslím, že právě ten kroutící moment elektromotoru co umožňuje porazit to Porsche, je hřebíček do rakve baterii.
Kolik pak tam asi teče proudu ?
A co spotřeba, dojezd a životnost při takovém stylu použití?

Pokud by EV měla opačný poměr mezi motorem a baterií, tedy zdroj silnější než spotřebič, jistě by byl dojezd srovnatelný se spalovákem a životnost baterie také větší.
Ale holt by si nebyl machr na křižovatce...

[Franta2776]

Keraji těch 630kW Cybertrucku pro 123kWh baterii není extra zátěž.To.je okolo 5C po krátkou dobu .Lionky jsou schopny dávat i 20C.

[glottis]

jinak k tomu tazeni porshe je pekne tohle poctarske video



cybertruck to mohl dokazat, pokud se vybrala spravna auta. Tak si je proste vybrali. Porad to je ale kruty

[Franta2776]

https://eu.nkon.nl/hb2-1500mah-30a.html
Tady je obyčejná Lion s vybíjecím proudem 20C.