Ostrovná elektráreň OFF GRID 29,4kWp + 26kWh baterie lifepo4

[rottenkiwi]

KOmunikacia je dobra napr. na odpojenie celej FVE / automaticky napr. nadprud, teplota, chyba niecoho /
ale musi to byt urobene tak, ze automatika alebo stlacenie cerveneho tlacitka odpoji:
panely, menic, baterky, nie opacne.

Dobre si je to vsetko premysliet alebo naprogramovat a vyskusat, lebo ak mam nejaky menic,
nejake BMS a nejake baterky, ktore nekomunikuju spolocnycm protokolom, tak si to budem
musiet naprogramovat sam.

Monitoring/komunikacia su tiez dobre na to, ze vidim v grafoch, ci FVE funguje optimalne,
alebo ci mi nejaka baterka/ menic / regulator / string nerobi nieco, co robit nema.

[kachnak]

rva a prosim ta podla coho sa robi DC istenie... podla menicov ci podla baterii? nechapem tomu moc od coho to zavisi..
poviem priklad videl som dve elektrarne s lifepo4:

1. jeden menic victron (asi 3F niesom si isty) bateria 3x batery pack kazdy ma dvojpolovy istic Noark ktory je zaroven aj odpinac 100A... baterry pack kazdy jeden bol priblizne 16x 280Ah. kazdy mal svoju BMS 200A JK. z isticov 100A isiel na zbernicu (dve medene listy asi 30x10) na vystupe z tychto napajacich list isiel na dvojpolovy 250A istic a pokracoval na menic.

2. pripad na videu: https://www.youtube.com/watch?v=wPN-7zeKd1Y
3x5kw EAsun menic dva bettery packy cca 3x280Ah. kazdy svoja BMS. na vystupe z kazdej baterie lacny 300A DC istic. na zbernicu. za zbernicou 100A poistka na kazdy menic.

kedze robim podobny system ako v druhom pripade asi by som mal tiez postupovat rovnako ci 2x250 alebo 2x300 na beteriu a zvlast 4x 100A na menic?

isti sa bateria alebo menic? lebo jeden nazor som cital zevraj sa isti menic a bateria je chranena svojou BMS pred nadprudmi. ja mam menice ktore nabijaju DC stranu max 120A. budu 4 kusy. V navode je napisane ze mam ist z menica 700mm2.. a defaultne su nastavene na hodnotu 50A.
ak bude pekne pocasie budem nabijat moje dva battery packy 200A? samozrejme sa to rozlozi a pojde 100A do jedneho a 100A druheho packu. v pripade vypadku jedneho packu pojde 200A do jedneho? zvladne to bateria?

nieje to tu na fore dakde pekne vysvetlene?
vedel by mi prosim vas niekto toto objasnit ako sa isti DC strana?
dakujem.

[Diablo1st]

Aký máš menič a akú batériu? Treba sa na celý systém pozrieť ako na celok, všetko zo všetkým súvisí.
BMS by som nebral ako ochranu pred nadprúdmi, lebo je tvorená polovodičmi, ktoré sa môžu preraziť a už nevypnú.

Ja mám 280Ah články, 5kW menič a použil som 2x125A valcové poistky 22x58 v poistkovom odpínači OEZ OPVP22-2. Ale maximálne nabíjacie prúdy s mppt a meniča mám nastavené na 120A

[kachnak]

no menice mam 4x 8kw cina datasheety su v prvom prispevku. maju max 120A nabijanie ale neviem kolko je realne dobre nastavit mozno staci 50A? pocita sa nabijanie potom 4x menice po 50A pri peknom pocasi 200A? baterie mam lifepo4 modre 304Ah. 32 kusov a budem ich zapajat po 16 na 2 packy s JK bms 200A (250max peak). a preco si pouzil 125A poistky ked max prud z menica mas 120A a preco su dve? medzi menicom a bateriou uz nemas nic ziadny odpinac alebo tak?

[kachnak]

ja hladam nejaky vzorec podla ktoreho by sa dali urcovat istice odpinace alebo poistky pre DC stranu menicov. vsak urcite to uz ma kopa ludi tieto modre baterky tak podla niecoho to museli nadimenzovat.

[cipis]

Měniče nebo regulátory?
Měnič je jasný, odebíraný výkon na 230V straně plus účinnost a napětí baterií, tak ti vyjde provozní proud.
Tedy když máš na výstupu 5kW, tak na vstupu bude s 90% účinností cca. 5,6 kW. Baterka dá 48 V, takže proud je 117 A. Nejbližší pojistka je 125 A. Je to její pracovní proud, takže zafunguje až když poteče vyšší proud.
Takže takto spočítáš hodnotu pojistky pro daný výkon měniče.

Na těch 125 A samozřejmě musíš napočítat dostatečný průřez kabelů, s uvažovaným úbytkem. Na to jsou na netu kalkulačky (počítáš přes odpor mědi/hliníku a požadovaný max. úbytek na kabeláži).

Baterku pak navrhuješ tak, abys nepřekročil její parametry, resp. jak moc ji chceš zatěžovat. Když 0,1C, tak budeš potřebovat baterii 1250 Ah, když 0,5C, tak 250 Ah.

U pojistky regulátorů počítáš zase proud dle schopnosti regulátoru (když dá třeba 2 kW, tak bude proud 42 A, tedy bude 50 A pojistka). Dimenzování kabelu to samé jak u měniče. A samozřejmě kontrola, abys nenabíjel větším proudem než dovolí baterie.

Na straně 230V opět počítáš podle odebíraného výkonu, plus samozřejmě provedeš kontrolu na zkratový proud smyčky - hodnota pojistky/jističe musí být tuším 6x menší než ten zkratový proud).

Vzorečky jsou jednoduché, fyzika základní školy, Ohmův zákon, průřez, délka, měrná vodivost mědi/hliníku, výkon, proud, napětí, odpor.

[kachnak]

cipis dakujem velmi pekne presne takuto odpoved som dlho hladal

takze v mojom pripade menic bude mat 8kw(90%) z 8,9kw / 48V = 185A.
Lenze ja som na vystup z menicov AC OUT dal 32A istic 3+N a hociktory menic sa pretazi na viac ako 32A tak mi odstavi vsetky menice tento istic. (lepsie je jeden istic 3+N aby nahodou po pretazeni jednej fazy nezostali 2 fazy aktivne a 3F motor v tepelnom cerpadle by sa mohol pokazit).
takze 32A*230V=7,36kW(90%) => 8,17kW (100%) / 48V = 170A.
najblizsia poistka je 200A. k menicu aj pisu privodny kabel od baterie ze ma byt 70mm2 a ten dava okolo 200A max podla tabuliek. takze z busbaru pojdu 200A k menicom asi taketo: https://www.neosolar.sk/dc-mega-poistka-200a-58v a znich 70mm2 kable na menic. minus pojde napriamo.

ale dalej tomu nerozumiem.. ak budem mat menice 3 a budu robit 3F system tak pri najvyssom moznom odbere budem mat prud z baterie 3x 170A = 510A? (samozrejme ze najvyssi mozny odber pravdepodobne nebude nikdy mozno tak polovica je realna) to by bolo 250A na oba packy co je okolo 125A na jednu bateriu ale v pripade vypadku jednej baterie(bms ju odpoji pri poruche) druha musi potiahnut vsetko. co znamena ze by sa vybijala priblizne 1C a to by tieto baterie mali zvladnut. takze z toho mi vychadza ze na jednu bateriu by som mal dat istic 250A.

mohlo by to byt ok? dakujem

[Diablo1st]

no menice mam 4x 8kw cina datasheety su v prvom prispevku. maju max 120A nabijanie ale neviem kolko je realne dobre nastavit mozno staci 50A? pocita sa nabijanie potom 4x menice po 50A pri peknom pocasi 200A? baterie mam lifepo4 modre 304Ah. 32 kusov a budem ich zapajat po 16 na 2 packy s JK bms 200A (250max peak). a preco si pouzil 125A poistky ked max prud z menica mas 120A a preco su dve? medzi menicom a bateriou uz nemas nic ziadny odpinac alebo tak?

Ja istím aj plus aj mínus na baterke, preto sú dve. Tieto 125A poistky sú medzi baterkou a busbarmi. Menič a mppt istím len plus pól a to s 160A nožovkami. Pri mppt by to mala byť 100A nožovka, ale tú som nemal tak som dal 160A

Chceš použiť tie mega fuse alebo nožovky? Mega fuse sú pomalé poistky, takže znesú dosť slušné preťaženie.
Ja by som asi v tomto prípade použil 200A na všetko.

[kachnak]

ahojte mam tu maly update. po dlhsej dobe som konecne nahodil menice L1 L2 L3 a jeden nabijaci co bude sluzit ako nahradny bude vypnuty a mal by iba nabijat baterie. mam obavy ale nie z toho ze bude teplo lebo miestnost bude klimatizovana ale zevraj tie menice hrozne hucia a ze to bude pocut do celeho domu kedze miestnost je v strede domu. jedine potom to cele prehodit do zahradneho domceka ktory budem stavat neskor.

mam otazku na prepatovu ochranu zapaja sa na strane od panelov pred istic alebo za istic na stranu k menicom? ja som dal tu druhu moznost za istic. (panely davaju cca 10A na string a vodice su 6mm2. uzemnenie 25mm2)

momentalne sa chystam zostavit bateriu po vzore andyho z offgrid garaze s dvoma Packami po 16 kusov 280Ah. bol som upozorneny zevraj tieto menice Sorotec ak pracuju v paralelnom zapojeni L1 L2 a L3, tak potrebuju trvale pripojenu bateriu a v pripade odpojenia baterie od menicov BMSkou sa mozu menice pokazit. Stalo sa to pri tej istej bmske co chcem pouzit ja JK bms prva verzia 200A. mate niekto podobne skusenosti ze tato BMS odpoji bateriu od menicov? ja som myslel ze BMS len odstavi dobijanie baterie ak je nabita alebo tak nejak. a nie ze uplne odpoji bateriu od menicov. to by som sa musel poobzerat po inej bms.

baterie mam momentalne nabite na 70Ah z 280Ah. ako by som mal postupovat pri zlozeni baterie? mam najprv jednotlive clanky nabit na maximum? alebo im staci priblizne takyto stav a pri dobijani ich potom vybalancuje 2A balancer na BMSke? dakujem

[Matess]

bms odstavi podle zavady jakou detekuje...
kamarád tuto situaci řeší tak, že má k lifepo4 ještě paralelně baterku louhovou a ta se neodpojuje nikdy.
Jednou mu odešla BMS (nikoliv baterka) a odešel mu axpert i mppt nabíječ.

[macherko1]

Tak to ti poviem ja mam origo Seplosa "lepší spanok"

[pibi]

baterie mam momentalne nabite na 70Ah z 280Ah. ako by som mal postupovat pri zlozeni baterie? mam najprv jednotlive clanky nabit na maximum? alebo im staci priblizne takyto stav a pri dobijani ich potom vybalancuje 2A balancer na BMSke? dakujem456108768_10229769880663857_6528126007044456710_n.jpg455935831_10229769881543879_4870991457908883095_n.jpg

Při první akubaterii jsem propojil 16 článků paralelně a nabil na 3,65V až pak jsem se dočetl, že při nabíjení malým proudem je to moc. Druhou jsem koupil už s hotovým top balancingem. Tento týden mi přišla 3. tak ji opět propojím paralelně a nabiju, asi jen na 3,55 nebo 3,5V. Pak propojím sériově, připojím BMS a do provozu. Někdo to nechává na BMSce, asi záleží, jak moc na to spěcháš.

Když máš 2 akubaterie, tak je při rozumném nastavení nabíjení asi dost malá šance, že Ti obě BMS zareagují najednou.

[cipis]

Když hrábne regulátoru (nebo systému, co je řídí), tak se pak odpojí všechny BMSky.

[jova]

Proto já je zapojil tak, aby mi nic nerozpojovaly. Při podpětí článku pouze dají povel, aby se vypnuly měniče, při přepětí článku, zase povel k odpojení přívodů od panelů do regulátorům. Navíc se ty panely vyzkratují.

[Soban]

A když to z nějakého důvodu nezareaguje tak zničíš baterie za několik desítek tisíc, místo měniče za pár tisíc?

Ale kdo chce kam.....

[jova]

Všichni se snažíme udělat ten systém co nejbezpečnější. Já si vyhodnotil, že tahle varianta je pro mě vhodnější. Zatím je funkční, regulátor mi už zřejmě zachránila, protože když jeden článek napěťově ulítnul, tak jen odpojila panely. Čas ukáže, zda to bylo správné rozhodnutí.
Samozřejmě, vhodnější by byla BMS která by měla dvě nastavitelná napětí, jedno pro to mé „programové“ odpojení, druhé pro vlastní přerušení. Bohužel jsem takovou nenašel.

[Alfonz]

Neviem ako iné BMS, ale JKBMS pri prekročení napätia vypne len nabíjanie a menič ďalej beží.

[jova]

To ano, ale v tom okamžiku se údajně zničí MPPT regulátory, protože bez zátěže těch akumulátorů nemůžou fungovat. Proto Soban píše o zničení měničů. V mém případě, by to teoreticky byly měniče 2 a jeden regulátor. Někdo to řeší tak, že k těm lion bateriím připojí ještě louhovou baterii, která se nikdy neodpojuje. V případě odpojení te BMSky, dál regulátory nabíjí ty louhovky a nic se pak nestane.

[pibi]

To ano, ale v tom okamžiku se údajně zničí MPPT regulátory, protože bez zátěže těch akumulátorů nemůžou fungovat.

Když máš v elektrárně Victron, tak Tě takové maličkosti, jako odpojení akumulátorů netrápí.

[Alfonz]

Hele nezničil sa mi ani victron ani epsolar, možno tak nejaké čínske kópie čínskych kombikrabíc sa pri tom zničia...