Návratnost investice do FVE

[Mex]

Kondenzační kotle jsou levnější. Ten co máme je bez potíží za cenu 33kKč, za 45kKč je i včetně doplňového 120l vyměníku a regulátoru. Účinost roste s nízkoteplotním vytápěním. Do podlahy jde v současnosti okolo 29C, při venkovních -10C pak 32C. Energie v plynu je cca 3x levnější oproti elektrice.

Ono to chce k tomu kotli ještě pár plastových trubek jako komín. Ty jsou (nebo aspoň bývaly) docela drahé, protože podle normy jsou z PE.
Protože já obecně na normy kašlu, tak jsem je pak nastavil trubkama z PVC. Ty jednak stály míň než půlku, a hlavně jsou UV odolné na rozdíl od těch PE.

Podlahovka je jistě optimální. Ale ne každý ji doma má. A rozbíjet celý barák asi není vždy to pravé.
Proto jsem psal, že tomu kondenzačnímu kotlu nevadí ani vysokoteplotní radiátory.
Účinnost je u něho odvozena od teploty zpátečky, ne od teploty otopné vody.

[Mex]

https://www.hybrid.cz/nemecka-paroplyno ... innost-85/
Skutečné Tč má Cop min 4.Moje lepší klima má Scop4.
Jinak já jsem poprvé letos zatopil dřevem 15.listopadu včetně ohřevu TUV a mám špatný sklon panelů.

No však jo. Je to světový rekord, ale i tak je to jenom 61.5%.
Ten zbytek už je jen kogenerační teplo. A to je u plynovek asi trochu problém.
Potřebují pak trvalý odběr nízkopotenciálového tepla, což v praxi znamená asi zásobovat nějaký průmyslový nebo zemědělský podnik s nepřetržitou výrobou.
Jenže hlavní výhoda plynovek je v rychlém startu, kdy můžou fungovat jako špičkové elektrárny. Jenže když by na ně byl navázaný nějaký podnik, který by odebíral teplo, tak ten by asi nechtěl fungovat jen občas, když by se vyplatilo spustit plynovku.

K tomu topnému faktoru: máš to ověřeno nezávislým měřením?
Já jsem nevěřící Tomáš, a tak mám u svého kondenzačního kotle namontované teploměry na otopné vodě i na zpátečce, a k tomu průtokoměr.
Při těch teplotách kolem nuly a vysoké vlhkosti asi dost sežerou i cykly odmrazování, řekl bych.

Jinak ta letošní zima je trochu atypická. Asi dostala povolený odklad nástupu do služby a tak nastartovala později než obvykle. Zato je asi odpočatá a tak úřaduje fest.
Já jsem letos spouštěl kotel 7.11., a to nemám jiný zdroj tepla než ten kotel.

[Franta2776]

file:///C:/Users/PC/Downloads/sih-soh-13bit-data-sheet-1.pdf
https://www.sinclair-solutions.com/cs/p ... 13bit.html
Tady máš data výrobce.

[Mex]

Proti datům výrobce nic. I když na Tvé PC se nedostanu. Ale jak jsem psal, jsem nevěřící Tomáš. A protože si skoro všechno, co dokážu nějak snadno ověřit, opravdu ověřuji, tak už jsem hodněkrát zažil rozdíl mezi praxí a papírem. Což může být způsobeno třeba i testovacími podmínkami, za kterých to výrobce udává. Je to jako ty papírové údaje o spotřebě aut a podobně.

Nezávislé průběžné měření podle mě má smysl jednak kvůli té shodě teorie a praxe.
Ale nejen to. Kromě toho je to takový průběžný ukazatel stavu zařízení. Něco jako když si člověk naměří vysokou teplotu nebo tlak, a tak začne své zdraví řešit.

A protože do topení jde suverénně nejvíc energie, tak třeba já považuju za rozumné to mít monitorované. A mít opravdu skutečná data, ne ta papírová od výrobce. Takže vím kolik spotřebuju plynu (čidlo na plynoměru), vím kolik reálně tepla systém odevzdá (přesné teploměry na otopné vodě i na zpátečce, průtokoměr s impulzním výstupem na zpátečce), vím jak teplé spaliny mi odcházejí (teploměr ve spalinové cestě) a vím kolik kondenzátu systém vytvořil (vodu chytám a používám pro splachování).

Je ale jasné, že u tepla, které odchází vzduchem, se to měří blbě.
Asi by se to muselo dopočítat z průtoku vzduchu a teplotní delty.

[PetrDubi]

Tak když už jsme u té návratnosti, tak stejně jako se dá koupit třeba měnič 5 kW za 10 tisíc nebo za 80 tisíc (třeba Studer - je to jen příklad nepiště hned že stojí 5 tisíc míň), kondenzační kotel za 35, ale klidně i za 100, tak i TČ vzduch/voda se dá monoblok koupit za 60 (roky prověřené), ale i za 250 a v čechách dokonce jedna firma prodává TČ on/off snad od 40 tisíc (cena lepší klimošky). Já samozřejmě chápu, že TČ za 60 nebude mít parametry toho za 250, ale to samé je i u těch měničů nebo třeba kondenzáků. Takže ta návratnost může být několik let, ale i desítky let - záleží co si kdo koupí a jestli to je vhodné pro jeho podmínky (tohle je dost individuální).
Mimochodem u těch TČ bohužel ani vysoká cena není zárukou trvanlivosti. Například u jednoho japonského výrobce (myslím že je to Panasonic) se používá oběhové čerpadlo s řízenýma otáčkama pro lepší účinnost. Bohužel ty čerpadla po záruce odcházejí (dostane se voda do elektroniky a kromě toho, že to odpálí elektroniku v čerpadle to pošle vysoký napětí po ovládacích vodičích do řídící desky, kde to odpálí další součástky. Výsledek je, že výměna čerpadla je za 15 tisíc a výměna desky za dalších 30 a k tomu ještě práce a čekání na novou desku. Životnost těch čerpadel je cca 7-10 let a až odejde to další, tak se kolečko s opravou za 50 tisíc opakuje..

[cipis]

Když už EU furt něco nařizuje, tak by mohla u (nejen) těchto věcí nařídit záruku min. deset let, když to má být eko(teroristický) výrobek ...
To, že nařídili povinnost opravy deset let je sice hezké, ale když ty opravy ve výsledku stojí stejně jak nové zařízení ...

[PetrDubi]

Ale zase dostaneš záruku 10 let na kompresor Mezi náma, pokud tam není nějaká výrobní vada (a ta se projeví dřív), tak ten kompresor těch 10 let bez problémů přežije.
To je stejné jako pračky s "digitálním" motorem se zárukou 10 let na pohon nebo lednice s "digitálním" kompresorem se zárukou 10 let - tohle jsou oboje věci, který ten spotřebič přežijou a mnohem dřív odejde něco jinýho. Třeba když po 3 letech odejde deska řídící elektroniky, tak si pohon s 10 letou zárukou můžeš vystavit na poličce..

Proto raději kupuju věci, na který se dají relativně levně koupit náhradní díly. Třeba na moje TČ Nordline nabízeli před 10 lety řídící desku za 1500 Kč (český servis), ale mám kromě jednoho čidla teploty všechno originál skoro 15 let.. To i řídící deska u nejlevnějšího kotle stojí násobně víc.

[unicast]

Já bych s tím COP min. 4 byl docela opatrný. Ano, za ideálních podmínek to tak být může. Jak často nastávají?

[PetrDubi]

Pokud je to sCOP, tak jde o sezónní COP a potom může mít COP při teplotách nad nulou třeba i 4 a při +10°C se blíží k 5, ale samozřejmě když je pod nulou, tak to COP jde dolu. Dost záleží na jakou teplotu se s tím topí, jestli nahřívá i bojler a podobně. Když to budu tlačit do podlahy nebo do stěn, maximální výstupní teplota vody bude do 30°C a bojler s tím ohřívat nebudu, tak bude COP vysoký. Když poženu do radiátorů 45-50°C a budu s tím ohřívat bojler i při mínus 10°C, tak bude COP nízký. A taky jiný COP bude na jižní moravě v 50 m nad mořem a jiný v třeba v Krkonoších..

[Franta2776]

Ta moje klima má sCop 4.1 a tady další data;

[bobik600]

Čím větší množství kWh mě vyrobí moje FVE, tím mám větší cenu za kWh od ČEZu. Teď jsem už na 14Kč/kWh. Kdybych odebral od ČEZu jen 1 kWh za měsíc, tak bych měl svojí FVE splacenou do 3 měsíců. Samozřejmě je to blbost a určitě víte v čem. Ale neměla by tahle blbost trochu být ve výpočtu návratnosti?

[xhorak]

Čím větší množství kWh mě vyrobí moje FVE, tím mám větší cenu za kWh od ČEZu. Teď jsem už na 14Kč/kWh. Kdybych odebral od ČEZu jen 1 kWh za měsíc, tak bych měl svojí FVE splacenou do 3 měsíců. Samozřejmě je to blbost a určitě víte v čem. Ale neměla by tahle blbost trochu být ve výpočtu návratnosti?

Je potreba rozdelit fakturu za elektrinu na fixni mesicni naklady (tech se nezbavis) a naklady za dodanou elektrickou energii. Ber to tak, ze v prvni casti platis za sluzbu, ze mas elektrinu k dispozici. Druhou cast je pak spotrebovana energie. Tzn. tolik kolik usetris se tyka jen druhe casti. V mem pripade je to aktualne cca 5 Kc/kWh. Z toho pocitam "navratnost". Protoze to je to co jsem realne usetril. Elektrinu chci mit pripojenou stale.

Totez je u plynu, tam se taky plati fixni naklady zhruba neco pres 2 tisice rocne. A pak samotny plyn.

[bobik600]

Když nebudu počítat ty fixní náklady, mám 1kWh za 8Kč. Není to tedy tak, že když mám malý odběr, napálí mě větší cenu? Loni jsem měl taky kWh za 5Kč.

[mikiki]

Já to beru takto:
Celková cena kterou jsem zaplatil na zálohách dodavateli děleno počtem spotřebovaných kWh = je dle mého celkový náklad na 1 kWh
Je mi jedno, zda v polovině roku měnili nějakou cenu nebo počítali jinou daň atd.
Příklad:
Zaplatil jsem za rok na zálohách 22.000,- Kč (již odečten/připočten přeplatek/nedoplatek)
Spotřeboval jsem za rok 2.000kWh
22000/2000 = 11
1 kWh mne tedy stála 11,- kč
Když pak počítám FVE (ostrov) tak násobím 11 * počtem mých vyrobených kWh a to odečítám od investice.
Nebo počítáte jinak?

[betmen]

ja to pocitam presne tak isto. vsetko co som zaplatil za elektrinu z DS (silova zlozka, distribucia, poplatok za elmer a istic, jadrovy fond, fond pre darmozracov, fond pre dotacie atd atd) deleno pocet kWh.
to je pre mna vysledna cena za 1kWh co u mna robi 0,19€ a toto je z mojho pohladu to co usetrim kazdou vyrobenou kWh...

[xhorak]

Takhle to muzete pocitat v pripade, ze ste uplne odpojeni od site. V opacnem pripade je ten vypocet uspory je prehnane optimisticky a chybny.

[Alfonz]

To ale počítate zle, fixnú zložku platíš stále, bez ohľadu na odber. Čiže do úspory to zahrnúť nemôžeš, kým sa úplne neodpojíš.

[betmen]

Takhle to muzete pocitat v pripade, ze ste uplne odpojeni od site. V opacnem pripade je ten vypocet uspory je prehnane optimisticky a chybny.

mozem to tak uplne kludne pocitat aj ked nie som uplne odpojeny, pretoze je to pre mna jednoduchsie....
nie som účtovné centrum ZSE aby som sa tu hral na 0,0001€ bez dph, takze mi staci orientacny prehlad, kolko som cca ne/usetril, kedze navratnost mam tak za 6 rokov.
navyse 550€ za necelych 2700kWh vychadza az 0,20€, ja si pocitam 0,19€ takze sa tam s prehladom zmesti aj mesacny fix, ktory v tomto pripade spravi 50€ rocne...

[mihlit]

Do úspory jde počítat jen cenu za kwh ne fixní platby. Jinak vyjde totální nesmysl. Když celou částku vydělím spotřebou v kWh, vyjde mi třeba, že jsem spotřeboval 500 kWh z DS, zaplatil 8000 celkem za vše, tedy 40 Kč za kWh. Ze svého jsem vyrobil 6000 kWh, tedy jsem ušetřil 240 000 Kč... jenže to je nesmysl, výroba je 12x větší než odběr z DS, ale DS bych neplatil 12x víc za jistič, furt stejně. Kdybych těch 6500 kWh vzal ze sítě, stálo by to 56 tisíc a ne 240.

[mirekcafa]

ty počty moc nechápu....počítám takto: celkem mě FVE vyšla na 85.000,- /15.000,- Kw měnič, 32.000,- 7 panelů 445, 17.000,- baterky, zbytek kontrukce, kabeláž, bižuterie)
spuštěno květen 2023. Zúčtovací období do listopadu 2023, na zálohách (3920)2023 zaplaceno cca 43.000,- Vrátili mi 17.000,-
Snížili mi zálohy na 1990,- pro rok 2024. Tedy o 2000,- méně než v předešlém roce.
K letošnímu listopadu je reálný předpoklad že bude 8.000,- přeplatek
Tedy úspory : rok 2023 17.000,-
rok 2024 každý měsíc na zálohách o 2.000,- méně t.j 11x 2.000,- = 22.000,- + 8.000,- přeplatek
Takže si myslím, že mám zpět 17.000,- + 30.000,-= 47.000,-
Zhruba tedy asi za rok a půl mám zpět polovinu investice