Výbuch domu z fotovoltaiky

[bokser01]

Ať už to bylo jakkoliv myslím si že nejvíce podstatné je, že v baráku nikdo nebyl, tedy nestihli tam naběhnout ani hasiči. Takto šlo naštěstí "jen" o škody na majetku.

[Mex]

Jinak z fotky dřív je vidět bedna s baterkama, takže ji vytáhli ven a mohli ji tak prozkoumat. Baterky se tedy nezkoumaly dronem, to jen zbytek domu

Baterky jo.
Ale když se zkoumá příčina výbuchu, tak se odebírají vzorky ze stěn. Aby se dalo usoudit na složení toho, co vlastně vybuchlo.

Ať už to bylo jakkoliv myslím si že nejvíce podstatné je, že v baráku nikdo nebyl, tedy nestihli tam naběhnout ani hasiči. Takto šlo naštěstí "jen" o škody na majetku.

Pokud je pravda to, co psali ti sousedi-autaři, tak ti byli vevnitř chvíli před výbuchem.
A že tam nebyli v okamžiku výbuchu je jen náhoda, že zrovna šli pro nové hasičáky.

[cuki]

Jinak z fotky dřív je vidět bedna s baterkama, takže ji vytáhli ven a mohli ji tak prozkoumat. Baterky se tedy nezkoumaly dronem, to jen zbytek domu

Baterky jo.
Ale když se zkoumá příčina výbuchu, tak se odebírají vzorky ze stěn. Aby se dalo usoudit na složení toho, co vlastně vybuchlo.

Ať už to bylo jakkoliv myslím si že nejvíce podstatné je, že v baráku nikdo nebyl, tedy nestihli tam naběhnout ani hasiči. Takto šlo naštěstí "jen" o škody na majetku.

Pokud je pravda to, co psali ti sousedi-autaři, tak ti byli vevnitř chvíli před výbuchem.
A že tam nebyli v okamžiku výbuchu je jen náhoda, že zrovna šli pro nové hasičáky.

Já si hlavně myslím, že tohle sice není vůbec typická nehoda, a myslím že by stálo za zaplatit detailnější prozkoumání toho co se vlastně stalo.
Zkratovala se? Tedy došlo ke vzplynování baterie vlivem vybíjení? A nebo to bylo vlivem nabíjení (přebíjení) či jen třebaže atypickou vadou článku?
V jak velké a v jak uzavřené místnosti ty baterie byli? Byl to jen jeden vadný článek a nebo vodík z všech (z více) článků?

Za mě to ta chybějící podložka sama nezpůsobí. Tu vnímám jako ochranu právě až když baterie začne hořet (a samotný obal tepelně nevydrží).

Ale opomenutí tam mohlo být spousta. Pokud to bylo postaveno stejně kvalitně jako ten barák, tak bych se nedivil ničemu. Z toho videa vidím hned několik k-ních pochybení.

Co ale vůbec nechápu, že když tedy výbuchem barák nadskočil, jak to že všechny okna jsou v pořádku?

Hyenismus je smutnej, za to bych sekal ruce. Ale nechápu jak vyčíslili škodu když tam tedy nebyli. A pokud tam byli, tak proč si ty cenné věci někam nevzali?

[eman]

Pokud je pravda to, co psali ti sousedi-autaři, tak ti byli vevnitř chvíli před výbuchem.
A že tam nebyli v okamžiku výbuchu je jen náhoda, že zrovna šli pro nové hasičáky.

Mě to spíš připadá jako naprosto vymyšlený kec. Buď od nich nebo rovnou nějaký blábolista na diskuzích. Těch náhod je tam víc než ve Sportce a úplně vidím, jak se při hašení požáru všichni seberou a jdou pryč pro hasičáky......V reálu to probíhá stylem "Venco skoč pro vodu, my tady s tím něco zkusíme udělat..."

[Valdano]

Já si hlavně myslím, že tohle sice není vůbec typická nehoda, a myslím že by stálo za zaplatit detailnější prozkoumání toho co se vlastně stalo.

V době po ukončení vyšetřování když to ještě není odklizeno záleží jestli by majitel s něčím takovým vůbec souhlasil. Což nelze předjímat. Později pokud už bude barák ztržený a sutiny odvezené bůhví kam kde už se třeba smísí bůhví s čím, tak už to asi nikdo zkoumat nebude respektive jen těžko bude dohledávat konkrétní důkazy ať už k čemukoli.

[Martin P]

Ještě jsem přemýšlel nad řešením kdy budou baterie ve skříni či jiném prostoru odděleném od prostředí domu kde jsou umístěny. S tím, že ze skříně či prostoru povede ven z domu výfuk. Výfuk bude možné zavést jak do komína, tak i přes zeď ven. A pokud se některý článek či více článků zvrhne bude tento výfuk sloužit k odplynění skříně s články. Do domu by se tak mělo dostat jen minimum plynů v podstatě jen kabelovými průchodkami (i když i ty lze utěsnit).
Jako vhodný průměr odplynění bych viděl kouřovou trubku min 150 mm v průměru, ať je unikajícím plynům kladen co nejmenší odpor. S tím že články budou ve skříni stažené a odizolované proklady na policích tak, aby bylo možné odvětrání z celého objemu skříně.
Zásada u tohoto systému bude taková, že co nejvíce plynů musí odejít mimo dům do ovzduší tak, aby se pokud možno vyloučila možnost že se do domu dostane nebezpečné množství plynů.

[glottis]

Ještě jsem přemýšlel nad řešením kdy budou baterie ve skříni či jiném prostoru odděleném od prostředí domu kde jsou umístěny. S tím, že ze skříně či prostoru povede ven z domu výfuk. Výfuk bude možné zavést jak do komína, tak i přes zeď ven. A pokud se některý článek či více článků zvrhne bude tento výfuk sloužit k odplynění skříně s články. Do domu by se tak mělo dostat jen minimum plynů v podstatě jen kabelovými průchodkami (i když i ty lze utěsnit).
Jako vhodný průměr odplynění bych viděl kouřovou trubku min 150 mm v průměru, ať je unikajícím plynům kladen co nejmenší odpor. S tím že články budou ve skříni stažené a odizolované proklady na policích tak, aby bylo možné odvětrání z celého objemu skříně.
Zásada u tohoto systému bude taková, že co nejvíce plynů musí odejít mimo dům do ovzduší tak, aby se pokud možno vyloučila možnost že se do domu dostane nebezpečné množství plynů.

To je zajimavy napad. Kdyz pak mas baterie v zavrene bedne, kde neni moc vzduchu a tesni to, stavila by i zahradni hadice a tlakem by to vyficelo ven

[Valdano]

Výfuk bude vhodné osadit zpětnou klapkou, protože pokud by to byl třeba jen krátký vývod přes stěnu rovnou ven a bez zpětné klapky tak narazíte na problém, že v zimě se přes to bude šířit do rozvaděče chlad.

[ElektroEzs]

Chci to tak udelat jen se bojim prave kondezace vody:-)

Výfuk bude vhodné osadit zpětnou klapkou, protože pokud by to byl třeba jen krátký vývod přes stěnu rovnou ven a bez zpětné klapky tak narazíte na problém, že v zimě se přes to bude šířit do rozvaděče chlad.

[Mex]

Chlapi, abyste na základě jednoto excesu (navíc pořádně nevysvětleného) nevylili s vaničkou i dítě. Abyste nenadělali víc škody než užitku.
Nejhorší je smrt z vyděšení.

Když jsem četl ten článek o závěrech "vyšetřování", tak shodou okolností na stejném serveru hned pod tím byl článek, jak nějaký mlaďoš naboural autem protijedoucí auto, tam zabil chlapa a vážně zranil ženskou a 2 děcka.
Přitom taky mohli dělat preventivní opatření - jet pomaleji (nižší součtová rychlost, víc času na reakci) nebo jet autobusem.
A nikdo to neřeší týdny na nějakých fórech. Přitom tam šlo o víc - o život. Kdežto u toho baráku šlo jen o peníze.

Hlídat teplotu jistě má smysl. A mělo by to tak být odjakživa, nakonec BMS snad na to myslí.
Ale dělat nějaké šílenosti jako automatické otevírání dveří do garáže (až soused bude na podzim pálit listí, tak někdo vykrade otevřenou garáž), mrazit baterky nějakým tlustým vzduchovodem atd., to snad už ne.

Když před časem byly nějaké problémy s baterkami Samsung, které v mobilech/tabletech Galaxy občas hořely, tak lidi dávali na noc mobily do kovových hrnců a přes den se je báli nosit v kapse, aby náhodou neuhořeli (i když měli úplně jiný mobil). Klasický důsledek medializace nějakého problému. Řeší někdo něco podobného dneska?

Teda aspoň tak to vidím já.

[lemra79]

Takhle to mam udelany, svarena plechova bedna, co nejlip utesnena, kabely v pruchodkach. Z ni prez zed vydech 100 mm nerez trubkou ven. V ni mam jen tak navolno v sacku cedicovou vatu, aby to trochu izolovalo a pripadne ji to vyfluslo. Zadne kondenzace jsem si nevsiml. V mem vlakne mam mozne nejake foto, pokud budete mit zajem, vlozim vic.

[lemra79]

Kdyz jsem pred lety stavel aku box na baterky, tak se taj resilo, ze to tady z fora uz nekomu psouklo, na zaklade toho jsem tomu udelal vydech ven. Nechci delat vyplasenyho ale tech pripadu baterkove "katastrofy" bude vic, pak uz je to o stesti a smule. At se k tomu kazdy postavi jak usoudi za vhodne.

[glottis]

Chlapi, abyste na základě jednoto excesu (navíc pořádně nevysvětleného) nevylili s vaničkou i dítě. Abyste nenadělali víc škody než užitku.
Nejhorší je smrt z vyděšení.

Když jsem četl ten článek o závěrech "vyšetřování", tak shodou okolností na stejném serveru hned pod tím byl článek, jak nějaký mlaďoš naboural autem protijedoucí auto, tam zabil chlapa a vážně zranil ženskou a 2 děcka.
Přitom taky mohli dělat preventivní opatření - jet pomaleji (nižší součtová rychlost, víc času na reakci) nebo jet autobusem.
A nikdo to neřeší týdny na nějakých fórech. Přitom tam šlo o víc - o život. Kdežto u toho baráku šlo jen o peníze.

Hlídat teplotu jistě má smysl. A mělo by to tak být odjakživa, nakonec BMS snad na to myslí.
Ale dělat nějaké šílenosti jako automatické otevírání dveří do garáže (až soused bude na podzim pálit listí, tak někdo vykrade otevřenou garáž), mrazit baterky nějakým tlustým vzduchovodem atd., to snad už ne.

Když před časem byly nějaké problémy s baterkami Samsung, které v mobilech/tabletech Galaxy občas hořely, tak lidi dávali na noc mobily do kovových hrnců a přes den se je báli nosit v kapse, aby náhodou neuhořeli (i když měli úplně jiný mobil). Klasický důsledek medializace nějakého problému. Řeší někdo něco podobného dneska?

Teda aspoň tak to vidím já.

Nekaz nam to, mohlo by tu vzniknout krasny overengineered reseni

[ElektroEzs]

Tak jasny je to jedna udalost a jeste takova divna ale clovek nikdy neviTak ja ty vrata muzu otevrit i mobilem takze staci ze vim ze se neco deje a otevru a navic je mam za branou takze se nejak nebojim Clovek chce co nejvice eliminovat mozne nasledky.
S tim vetranim do rozvadece mam prave obavy aby nemrzli v zime baterky to mozna fakt lepsi kdyz zahlasi cidlo pozar otevrit vrata a vyslat tam nekoho kdyz nebudu pobliz. Od souseda nevim jak by se kour dostal az do zavrenyho rozvadece

Chlapi, abyste na základě jednoto excesu (navíc pořádně nevysvětleného) nevylili s vaničkou i dítě. Abyste nenadělali víc škody než užitku.
Nejhorší je smrt z vyděšení.

Když jsem četl ten článek o závěrech "vyšetřování", tak shodou okolností na stejném serveru hned pod tím byl článek, jak nějaký mlaďoš naboural autem protijedoucí auto, tam zabil chlapa a vážně zranil ženskou a 2 děcka.
Přitom taky mohli dělat preventivní opatření - jet pomaleji (nižší součtová rychlost, víc času na reakci) nebo jet autobusem.
A nikdo to neřeší týdny na nějakých fórech. Přitom tam šlo o víc - o život. Kdežto u toho baráku šlo jen o peníze.

Hlídat teplotu jistě má smysl. A mělo by to tak být odjakživa, nakonec BMS snad na to myslí.
Ale dělat nějaké šílenosti jako automatické otevírání dveří do garáže (až soused bude na podzim pálit listí, tak někdo vykrade otevřenou garáž), mrazit baterky nějakým tlustým vzduchovodem atd., to snad už ne.

Když před časem byly nějaké problémy s baterkami Samsung, které v mobilech/tabletech Galaxy občas hořely, tak lidi dávali na noc mobily do kovových hrnců a přes den se je báli nosit v kapse, aby náhodou neuhořeli (i když měli úplně jiný mobil). Klasický důsledek medializace nějakého problému. Řeší někdo něco podobného dneska?

Teda aspoň tak to vidím já.

[Martin P]

Co si tak pamatuji u nás na fóru jsou minimálně tři případy "pšouknutí" lifepo4 baterie. Abrams (technická závada nabíječky), pak tady byl vnitřní zkrat Winstonů paralelní kombinace článků 100Ah plus další a zatím jedenkrát modré lifepo4. Nevím jestli bylo i něco dalšího co nebylo přiznáno, či zda jsem něco vynechal. Zatím to tady vždy skončilo "vykouřeným" sklepem bez ničeho dalšího.
...
Podle toho, co jsem četl zdei jinde se pokusím zrekonstruovat průběh událostí ve vybuchlém domě . Co se možná stalo, technické námitky a připomínky vítám.

Na začátku děje dochází s největší pravděpodobností k havárii jednoho článku. Vzniklým přetlakem dochází k otevření bezpečnostního ventilu článku a úniku směsi plynů, kde může být cca polovina obsahu vodík do omezeného objemu kovové bedny (rozvaděče). Zde vzhledem k malému objemu velmi rychle vzniká výbušná směs plynů a vzduchu. Z nějaké příčiny (zkrat, jiskra od relátka, stykače, BMSKY,...) dochází k zapálení a možné menší explozi této směsi. Tím dochází k zapálení plynů unikajících z vadného článku a k "pečení" ostatních článků spojených se vznikem řetězové reakce kdy začnou plynovat i další články.
Někdy v tu dobu zasahují autaři probuzení ranou od prvního malého výbuchu. Vbíhají do domu, vidí hořet "rozvaděč" (bednu). Berou do rukou hasičáky, kterými "srazí" oheň. V "rozvaděči" již nehoří, ale vývin plynů pokračuje dál (to je ten unikající dým). Než chlapi dojdou pro další hasičáky dochází z nějakého důvodu k opětovnému rozhoření ohně (samozápal žhavé části po uhašení, nový zkrat, jiskra od čehokoliv) a následuje zapálení a exoloze plynů u bedny s bateriemi, kdy se okolo bedny vytvořil oblak plynů o "správné" koncentraci (asi jako okolo svíčky ve válci). A vzniklá tlaková vlna vyvalila zeď a "nadhodila" barák.
Pokud to takto bylo šlo o souběh několika na sebe navazujících událostí, kdy se následek jedné příčiny stal příčinou následku nastávajícího. Kterýžto řetězec běžel až do - posledních vteřin před katastrofou.

[v600]

...
Na začátku děje dochází s největší pravděpodobností k havárii jednoho článku. Vzniklým přetlakem dochází k otevření bezpečnostního ventilu článku a úniku směsi plynů, kde může být cca polovina obsahu vodík do omezeného objemu kovové bedny (rozvaděče). Zde vzhledem k malému objemu velmi rychle vzniká výbušná směs plynů a vzduchu
...

Hmm,
podle prvotních fotek to nebyla těsná skříň.
Pravděpodobně to byla běžná kovová dílenská skříň podobné konstrukve jako je fabrická kovová šatní skříň.
Takové máme ve fabrice na dílnách a používají se jako osobní skříňky zaměstnanců.
Sice o něco těsnější než klasický počítačový RACK, ale samá díra.
Vůbec nejsou těsné, naopak mají mezery aby větraly.
Z toho důvodu ona směs vznikala hned místnosti - a z toho asi vyplývá i dům roztržený výbuchem...

[v600]

Ještě jsem přemýšlel nad řešením kdy budou baterie ve skříni či jiném prostoru odděleném od prostředí domu kde jsou umístěny. S tím, že ze skříně či prostoru povede ven z domu výfuk. Výfuk bude možné zavést jak do komína, tak i přes zeď ven. A pokud se některý článek či více článků zvrhne bude tento výfuk sloužit k odplynění skříně s články....

Tak tohle mě napadlo taky
Mám Liion NMC (208Ah, Mivvy) v kamenném sklepě domu s okýnkem.
To se sice na zimu zavírá, aby nezamrznul přívod vody, ale jako o výfuku jsem o něm taky uvažoval.
Kdyby se něco stalo, byla by to otázka, kolik vydrží protipožádní dveře do sklepa a jestli nepřijedou hasiči a nezačnou kvůli raketovému plameni ze sklepního okna rozebírat dům a hasit...

[cuki]

Výfuk bude vhodné osadit zpětnou klapkou, protože pokud by to byl třeba jen krátký vývod přes stěnu rovnou ven a bez zpětné klapky tak narazíte na problém, že v zimě se přes to bude šířit do rozvaděče chlad.

To je pěkná teorie u 100let starého domu ne u pasivní stavby.

[cuki]

Co si tak pamatuji u nás na fóru jsou minimálně tři případy "pšouknutí" lifepo4 baterie. Abrams (technická závada nabíječky), pak tady byl vnitřní zkrat Winstonů paralelní kombinace článků 100Ah plus další a zatím jedenkrát modré lifepo4. Nevím jestli bylo i něco dalšího co nebylo přiznáno, či zda jsem něco vynechal. Zatím to tady vždy skončilo "vykouřeným" sklepem bez ničeho dalšího.
...
Podle toho, co jsem četl zdei jinde se pokusím zrekonstruovat průběh událostí ve vybuchlém domě . Co se možná stalo, technické námitky a připomínky vítám.

Na začátku děje dochází s největší pravděpodobností k havárii jednoho článku. Vzniklým přetlakem dochází k otevření bezpečnostního ventilu článku a úniku směsi plynů, kde může být cca polovina obsahu vodík do omezeného objemu kovové bedny (rozvaděče). Zde vzhledem k malému objemu velmi rychle vzniká výbušná směs plynů a vzduchu. Z nějaké příčiny (zkrat, jiskra od relátka, stykače, BMSKY,...) dochází k zapálení a možné menší explozi této směsi. Tím dochází k zapálení plynů unikajících z vadného článku a k "pečení" ostatních článků spojených se vznikem řetězové reakce kdy začnou plynovat i další články.
Někdy v tu dobu zasahují autaři probuzení ranou od prvního malého výbuchu. Vbíhají do domu, vidí hořet "rozvaděč" (bednu). Berou do rukou hasičáky, kterými "srazí" oheň. V "rozvaděči" již nehoří, ale vývin plynů pokračuje dál (to je ten unikající dým). Než chlapi dojdou pro další hasičáky dochází z nějakého důvodu k opětovnému rozhoření ohně (samozápal žhavé části po uhašení, nový zkrat, jiskra od čehokoliv) a následuje zapálení a exoloze plynů u bedny s bateriemi, kdy se okolo bedny vytvořil oblak plynů o "správné" koncentraci (asi jako okolo svíčky ve válci). A vzniklá tlaková vlna vyvalila zeď a "nadhodila" barák.
Pokud to takto bylo šlo o souběh několika na sebe navazujících událostí, kdy se následek jedné příčiny stal příčinou následku nastávajícího. Kterýžto řetězec běžel až do - posledních vteřin před katastrofou.

Dávám za pravdu Mexovi. Omlouvám se, pokud máš nějaké insider informace. Ale u spoustu věcí vidím fabulaci jedné z mnoha možností.

A já stále hledám informace, které by bylo záhodno znát.
1) Kolik toho vodíku se v tom jednom článku může vytvořit? To by snad vyšetřovací tým měl vědět.
2) Kde došlo k výbuchu? V plechovém boxu? V místnosti? Jak velké? A kolik těch výbuchů bylo?
3) pokud poskočil dům po výbuchu. Jak to že se nerozsypalo žádné okno?
Zažil jsem odstřelování vojáky. A k rozsypání oken došlo i velice daleko od zásahu raketou. Nikoli šrapnely, ale tlakovou vlnou. Dům byl sice z papíru, bez ztužujícího věnce, ale i tak bych jako nejslabší místo viděl zavřené okno.

[Valdano]

To jsou jen marné "výstřely do tmy". Podrobnosti z vyšetřování se nezveřejňují a majitel sám o tom zřejmě také nebude mít zájem někde veřejně diskutovat. Jiný způsob jak ty informace získat je prakticky nereálný tj. budou to jen samé dohady a nic konkrétního a už vůbec ne nějak důvěryhodně ověřitelného.

Ve zveřejněné závěrečné tiskové zprávě HZS ČR je mimo jiné uvedeno, že vzhledem ke statickému narušení objektu bylo podrobné ohledání interiéru objektu provedeno za pomocí bezpilotního prostředku dokumentační skupiny MV-GŘ HZS ČR. Sofistikovaný dron může ať už létat nebo jezdit jako robot s určitými možnosti pohybu uvnitř objektu a za určitých okolností může i odebírat vzorky apod., ale o tom jaké konkrétní drony ať už jeden nebo dokonce více a s jakými možnostmi byly použity my nic nevíme a nic bližšího k tomu ani nebylo zveřejněno.

ad 1) Nevíme ani jakou ty články měly kapacitu. Podle toho by se dalo hrubě odhadnout maximální množství směsi plynů za předpokladu, že bychom počítali s tím, že větší část článků prošla procesem Thermal Runaway s postupem zhruba jak popsal Martin P. Ze zveřejněné fotky od HZS ČR se toho moc poznat nedá, ani nevíme kolik článků plynovalo tolik, že se ventily na nich uvolnily.



ad 2) K tomu rovněž nebyly z vyšetřování zveřejněny žádné podrobnější informace.

ad 3) Ve zveřejněné oficiální zprávě se nic takového neuvádí. Různé výlevy novinářů mohou pocházet z nedůvěryhodných zdrojů a nelze tedy vůbec důvěryhodně ověřit pravdivost těch či oněch prohlášení údajných svědků apod. Prostě tyto informace jsou postavené jen na různých prohlášeních typu "jedna paní nebo pán povídal", a to je o ničem.

Vyšetřování HZS ČR bylo uzavřeno a další vyšetřování k tomuto případu zřejmě už žádné nebude.