Je u Victronu nutný hlídač fází?

Měniče Victron
eman
Příspěvky: 1565
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od eman »

Ahoj,
mám 3x MP2 5k zapojené jako ostrov s tím, že mám možnost jim na vstup pustit DS, kdybych chtěl dobít baterky, případně nastavit asistenta na přepnutí na DS při přetížení.
Teď jsem trochu znejistěl, jestli nebude problém při výpadku DS, že by se ztoho vstupu MP2 mohlo do DS dostat nějaké napětí. Na FB je o tom široká diskuze s nejasným výsledkem a každý si tam okopává to svoje, co mu dodala firma.

Nevíte jak to je?
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
vk_1
Příspěvky: 342
Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od vk_1 »

eman píše: stř črc 24, 2024 8:08 pm Ahoj,
mám 3x MP2 5k zapojené jako ostrov s tím, že mám možnost jim na vstup pustit DS, kdybych chtěl dobít baterky, případně nastavit asistenta na přepnutí na DS při přetížení.
Teď jsem trochu znejistěl, jestli nebude problém při výpadku DS, že by se ztoho vstupu MP2 mohlo do DS dostat nějaké napětí. Na FB je o tom široká diskuze s nejasným výsledkem a každý si tam okopává to svoje, co mu dodala firma.

Nevíte jak to je?
Jakmile vypadne síť, Multiplusy se odpojí. Takže pokud nenastane nějaká fatální závada, žádné napětí se do vypnuté sítě nedostane.
eman
Příspěvky: 1565
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od eman »

ODPOJÍ je myšleno tak, že v nich relé udělá cvak a jedou v ostrovním režimu? Totéž se stane i při výpadku jedné fáze?
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
pibi
Příspěvky: 967
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od pibi »

Ona by fyzicky na vstupu měla být dokonce ta relé 2 za sebou.
Snímek obrazovky 2024-07-24 202918.jpg
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
gupa
Příspěvky: 2474
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od gupa »

Bez asistenta provozuji MP jen s VS už dlouho, je fakt, že nenabíjím. Přetoky nula. S asistenty to není tak jednoduché. Prva potřebují správnou volbu jak mají fungovat, potom k té volbě je potřeba sehnat a flashnout firmware (neosolar) v krabici je základní firmware bez podpory asistentů, potom flashu je nakonfigurovat. Jestli jsou v třífázové konfiguraci, jsou nakonec potřeba nastavit pomocné relé pro správný chod aby se správně odepínaly od DS.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
gupa
Příspěvky: 2474
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od gupa »

Otázka, jak nyní MP běží, prošly nastavením Vebusquickconfigure? Jsou propojený RJ45?

Edit, předpokládám že jsou v režimu standalone, nepropojený a nenakonfigurovaný paralelně, každý má svou oddělenou větev na line out a každý má svou fázi na line in, sdílí jednu baterii. Je zamýšlená paralelní konfigurace, nebo třífázová?
Naposledy upravil(a) gupa dne stř črc 24, 2024 8:42 pm, celkem upraveno 1 x.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
vk_1
Příspěvky: 342
Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od vk_1 »

eman píše: stř črc 24, 2024 8:22 pm ODPOJÍ je myšleno tak, že v nich relé udělá cvak a jedou v ostrovním režimu? Totéž se stane i při výpadku jedné fáze?
ano!
eman
Příspěvky: 1565
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od eman »

MP2 propojeny jsou a mají poslední v552 fw. Teď je mám nastaveny na 3F, ale asi je dám paralelně, aby nebyly jednotlivé MP2 přetěžovány a nedělali zbytečně kravál. Navíc jsem všechny 3F stroje dal mimo domovní okruh.
Teď mi jde spíš o bezpečnost, aby mě ČEZ neobvinil, že jim ohrožuji techniky při práci na vedení. Připojování DS k dobíjení baterky nebo když se manželka rozhodne pustit 5 spotřebičů naráz, budu asi řešit spíš přes NodeRed.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
gupa
Příspěvky: 2474
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od gupa »

U jednofázové paralelní konfiguraci se logicky může použít do Line in jen jedna fáze. Pokud u tohoto firmware lze použít VS (Virtualswitch) a asistenty nepoužit, s chutí do toho. Pracuje mi to k plné spokojenosti. Nevýhoda je spotřeba naprázdno v zimě.

Moje měniče v paralelním provozu, pokud odepnu fázi a je v provozu měnič DC/AC (zelené ledky blikající, master svítí trvale) a Line in je v podstatě nezapojeno, ukazuje na svorce Line In voltmetr asi 8VAC. Pokud to přepne VS na DS, cvakne relé, je něco jako chvilka (1-3s) nafázování, a odepne měnič, ledka přepne ze zelených a svítí trvale oranžové, obráceně přepnutí z DS na měniče to je rychlejší, cvaknou přepínače, nepatrně pomrkne stará vláknová žárovka a jedou měniče.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
pibi
Příspěvky: 967
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od pibi »

Multiplus jen tak nezapne AC IN, to by často byl ohňostroj. Hlídá si sinusovku na vstupu a sepne relé až když je ve správné fázi se vstupem. Pokud na vstupu není napětí, tak se nepřifázuje, leda by došlo k fatálnímu selhání vnitřní logiky.
Doma na vstup Multiplusu připínám dle potřeby 2 různé zdroje, tak tam mám 2 stykače a kromě elektrického a mechanického blokování je cívka každého stykače napájena napětím ze vstupních svorek stykače., takže při vypnutém vedení z ČEZu je hodně nepravděpodobné, že by došlo k zapnutí.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
gupa
Příspěvky: 2474
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od gupa »

Ono při poruše DS nemusí být napětí nula. Jednou, hodně dávno, asi 30 let, jsem naměřil v zásuvce při výpadku okolo 75V, ledničce se to nelíbilo, co to bylo za poruchu netuším. FVE byl takový sen tehdy mít.

Edit: to AC LineIN má vícero ochran, třeba hlídání sledu fází v porovnání s konfigurací sledu fází u vícero propojených měničů. Potom to má hlídání frekvence a napětí když se připojuje elektrocentrála. Může to být zajímavý zapojení součástek.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
kodl69
Příspěvky: 7611
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od kodl69 »

u victronu s enastavuje grid code, a tím je hlídáno napětí i kmitoček, kdy se připojí. Multiplusy se dají zapojit i v sérii, tj když je spotřeba větší nez xxx zapne se další, kterej dělá tomu prvnímu vlastně AC in. Australák z garáže to někde prezentoval celkem podrobně. Pak ten jeden měnič je vypnutej a nežere ani se neopotřebovává po většinu času j eto celkem podrobný, chystám se to napodobit. A hlavně, ten druhej měnič nemusí být ani victron...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Diablo1st
Příspěvky: 1813
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od Diablo1st »

Jediný problém u "sériového" zapojenia u Victronu je, že dáta spotreby vo VRM nie sú korektné. Ak má človek doma nejaký menič tak budiš, dá sa o tomto zapojení uvažovať.
Ak by som mal takýto non-Victron menič kupovať, radšej by som si priplatil za druhý Multiplus a zapojil ich paralelne. Tá spotreba nie je až taká a keďže Multiplusy dosť zlacneli, podľa mňa sa to už neoplatí.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
cipis
Příspěvky: 5146
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od cipis »

Ale oplatí ... Obzvlášť, když za bomba cenu seženeš ten stejně výkonný victron, ale dvojku a ne jedničku. To paralelně prostě nedáš.
Já to aktuálně jedu opačně, tj. první valí furt a druhý případně asistuje, ale budu to muset přehodnotit, protože to asistuje až moc často.
No, nebo se na první 2000VA měnič vyprdnu, a budu mít v sérii jen ty dva multiplusy (aktuálně se ten druhý MP válí na stole :D ). A případně, na ty chybějící 1,4 kW, to připnu jako generátor.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Diablo1st
Příspěvky: 1813
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od Diablo1st »

Ako niekedy sa podarí zohnať veci za lacno, takže v tomto prípade ok, je to použiteľné, ale vyložene by som neplánoval toto zapojenie. Radšej paralel.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
eman
Příspěvky: 1565
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od eman »

Já už 3 kusy mám, takže teď vymýšlím, co bude nejlepší řešení. Jestli není nutné vyklopit peníze za další bižuterii, tak super. :)
Mě zatím připadá, jako nejlepší řešení paralelní provoz, protože se tím vyhnu příliš vysokému zatížení jednoho měniče a jeho hlasitému chlazení. V idle žere jeden MP2 20W, to ani nestojí za řeč. Dva mp2 by měli dát celý dům levou zadní, tak přemýšlím, co s tím třetím, aby jenom nevisel na zdi. Na jeden MP2 mám teď nastavené ovládání relé na AC2 na ohřev bojleru.

Jak rychlý je ten start druhého měniče v serii?
Když zapnu indukci 2kW + rychlovarka 2,5kW a do toho bude ohřívat pračka, tak aby to celé neletělo dolů na přetížení. Předpokládám, že se v Cerbu přes NR nastaví nějaký limit zatížení prvního měniče, aby začal startovat druhý.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
pibi
Příspěvky: 967
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od pibi »

Mám to nastaveno přímo v asistentu v Multiplusu, celá operace trvá 15-20s, start vypnutého střídače + přifázování.
Snímek obrazovky 2024-07-23 082633.png
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
cipis
Příspěvky: 5146
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od cipis »

Pokud je to opačně v sérii, tak je ten start (power assist) okamžitý, za cenu toho, že ten druhý zůstává přifázovaný a tudíž žere 7-15 W.
Jediný případ, kdy mi to selhává a lehne ten první měnič, tak je máti pračka. Pokud na ní zapne i snížené otáčky než maximální, tak je ten pád prvního měniče takový, že ho musím sw vypnout a zapnout. Pokud tam není regulace otáček, tak to spadne občas též, ale za chvilku se to probere.
No a někdy se do toho trefí zapnutí mikrovlnky.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
gupa
Příspěvky: 2474
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od gupa »

Logicky pokud rozhodím výkon do třech kusů, vydrží v životnosti déle, než v sérii ojížděnými na max po jednom. Jsou to základy logistiky a opotřebení strojů, lidí, součástek, atp. Jestli není problém velikost baterie a přípojů nebo BMS limit, pro okolo maxima 260A na DC lince
(4kW:230VACx3MPx5koef.pro 48VDC linku)

tak bych o nějakém sériovém připojování nepřemýšlel.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
cipis
Příspěvky: 5146
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?

Příspěvek od cipis »

Ano, mít ty multiplusy stejné, tak už jedou v paralelu, a ten pidi měnič jako generátor, kdyby náhodou chyběla ta 1+ kW ...
Takhle se ten poslední člen fláká.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek