Je u Victronu nutný hlídač fází?
Měniče Victron
-
- Příspěvky: 1565
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Je u Victronu nutný hlídač fází?
Ahoj,
mám 3x MP2 5k zapojené jako ostrov s tím, že mám možnost jim na vstup pustit DS, kdybych chtěl dobít baterky, případně nastavit asistenta na přepnutí na DS při přetížení.
Teď jsem trochu znejistěl, jestli nebude problém při výpadku DS, že by se ztoho vstupu MP2 mohlo do DS dostat nějaké napětí. Na FB je o tom široká diskuze s nejasným výsledkem a každý si tam okopává to svoje, co mu dodala firma.
Nevíte jak to je?
mám 3x MP2 5k zapojené jako ostrov s tím, že mám možnost jim na vstup pustit DS, kdybych chtěl dobít baterky, případně nastavit asistenta na přepnutí na DS při přetížení.
Teď jsem trochu znejistěl, jestli nebude problém při výpadku DS, že by se ztoho vstupu MP2 mohlo do DS dostat nějaké napětí. Na FB je o tom široká diskuze s nejasným výsledkem a každý si tam okopává to svoje, co mu dodala firma.
Nevíte jak to je?
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 342
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Jakmile vypadne síť, Multiplusy se odpojí. Takže pokud nenastane nějaká fatální závada, žádné napětí se do vypnuté sítě nedostane.eman píše: ↑stř črc 24, 2024 8:08 pm Ahoj,
mám 3x MP2 5k zapojené jako ostrov s tím, že mám možnost jim na vstup pustit DS, kdybych chtěl dobít baterky, případně nastavit asistenta na přepnutí na DS při přetížení.
Teď jsem trochu znejistěl, jestli nebude problém při výpadku DS, že by se ztoho vstupu MP2 mohlo do DS dostat nějaké napětí. Na FB je o tom široká diskuze s nejasným výsledkem a každý si tam okopává to svoje, co mu dodala firma.
Nevíte jak to je?
-
- Příspěvky: 1565
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
ODPOJÍ je myšleno tak, že v nich relé udělá cvak a jedou v ostrovním režimu? Totéž se stane i při výpadku jedné fáze?
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 967
- Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
- Lokalita: Východně od 3nce
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 14kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Ona by fyzicky na vstupu měla být dokonce ta relé 2 za sebou.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
-
- Příspěvky: 2474
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Bez asistenta provozuji MP jen s VS už dlouho, je fakt, že nenabíjím. Přetoky nula. S asistenty to není tak jednoduché. Prva potřebují správnou volbu jak mají fungovat, potom k té volbě je potřeba sehnat a flashnout firmware (neosolar) v krabici je základní firmware bez podpory asistentů, potom flashu je nakonfigurovat. Jestli jsou v třífázové konfiguraci, jsou nakonec potřeba nastavit pomocné relé pro správný chod aby se správně odepínaly od DS.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 2474
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Otázka, jak nyní MP běží, prošly nastavením Vebusquickconfigure? Jsou propojený RJ45?
Edit, předpokládám že jsou v režimu standalone, nepropojený a nenakonfigurovaný paralelně, každý má svou oddělenou větev na line out a každý má svou fázi na line in, sdílí jednu baterii. Je zamýšlená paralelní konfigurace, nebo třífázová?
Edit, předpokládám že jsou v režimu standalone, nepropojený a nenakonfigurovaný paralelně, každý má svou oddělenou větev na line out a každý má svou fázi na line in, sdílí jednu baterii. Je zamýšlená paralelní konfigurace, nebo třífázová?
Naposledy upravil(a) gupa dne stř črc 24, 2024 8:42 pm, celkem upraveno 1 x.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 342
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
-
- Příspěvky: 1565
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
MP2 propojeny jsou a mají poslední v552 fw. Teď je mám nastaveny na 3F, ale asi je dám paralelně, aby nebyly jednotlivé MP2 přetěžovány a nedělali zbytečně kravál. Navíc jsem všechny 3F stroje dal mimo domovní okruh.
Teď mi jde spíš o bezpečnost, aby mě ČEZ neobvinil, že jim ohrožuji techniky při práci na vedení. Připojování DS k dobíjení baterky nebo když se manželka rozhodne pustit 5 spotřebičů naráz, budu asi řešit spíš přes NodeRed.
Teď mi jde spíš o bezpečnost, aby mě ČEZ neobvinil, že jim ohrožuji techniky při práci na vedení. Připojování DS k dobíjení baterky nebo když se manželka rozhodne pustit 5 spotřebičů naráz, budu asi řešit spíš přes NodeRed.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 2474
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
U jednofázové paralelní konfiguraci se logicky může použít do Line in jen jedna fáze. Pokud u tohoto firmware lze použít VS (Virtualswitch) a asistenty nepoužit, s chutí do toho. Pracuje mi to k plné spokojenosti. Nevýhoda je spotřeba naprázdno v zimě.
Moje měniče v paralelním provozu, pokud odepnu fázi a je v provozu měnič DC/AC (zelené ledky blikající, master svítí trvale) a Line in je v podstatě nezapojeno, ukazuje na svorce Line In voltmetr asi 8VAC. Pokud to přepne VS na DS, cvakne relé, je něco jako chvilka (1-3s) nafázování, a odepne měnič, ledka přepne ze zelených a svítí trvale oranžové, obráceně přepnutí z DS na měniče to je rychlejší, cvaknou přepínače, nepatrně pomrkne stará vláknová žárovka a jedou měniče.
Moje měniče v paralelním provozu, pokud odepnu fázi a je v provozu měnič DC/AC (zelené ledky blikající, master svítí trvale) a Line in je v podstatě nezapojeno, ukazuje na svorce Line In voltmetr asi 8VAC. Pokud to přepne VS na DS, cvakne relé, je něco jako chvilka (1-3s) nafázování, a odepne měnič, ledka přepne ze zelených a svítí trvale oranžové, obráceně přepnutí z DS na měniče to je rychlejší, cvaknou přepínače, nepatrně pomrkne stará vláknová žárovka a jedou měniče.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 967
- Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
- Lokalita: Východně od 3nce
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 14kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Multiplus jen tak nezapne AC IN, to by často byl ohňostroj. Hlídá si sinusovku na vstupu a sepne relé až když je ve správné fázi se vstupem. Pokud na vstupu není napětí, tak se nepřifázuje, leda by došlo k fatálnímu selhání vnitřní logiky.
Doma na vstup Multiplusu připínám dle potřeby 2 různé zdroje, tak tam mám 2 stykače a kromě elektrického a mechanického blokování je cívka každého stykače napájena napětím ze vstupních svorek stykače., takže při vypnutém vedení z ČEZu je hodně nepravděpodobné, že by došlo k zapnutí.
Doma na vstup Multiplusu připínám dle potřeby 2 různé zdroje, tak tam mám 2 stykače a kromě elektrického a mechanického blokování je cívka každého stykače napájena napětím ze vstupních svorek stykače., takže při vypnutém vedení z ČEZu je hodně nepravděpodobné, že by došlo k zapnutí.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
-
- Příspěvky: 2474
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Ono při poruše DS nemusí být napětí nula. Jednou, hodně dávno, asi 30 let, jsem naměřil v zásuvce při výpadku okolo 75V, ledničce se to nelíbilo, co to bylo za poruchu netuším. FVE byl takový sen tehdy mít.
Edit: to AC LineIN má vícero ochran, třeba hlídání sledu fází v porovnání s konfigurací sledu fází u vícero propojených měničů. Potom to má hlídání frekvence a napětí když se připojuje elektrocentrála. Může to být zajímavý zapojení součástek.
Edit: to AC LineIN má vícero ochran, třeba hlídání sledu fází v porovnání s konfigurací sledu fází u vícero propojených měničů. Potom to má hlídání frekvence a napětí když se připojuje elektrocentrála. Může to být zajímavý zapojení součástek.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 7611
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
u victronu s enastavuje grid code, a tím je hlídáno napětí i kmitoček, kdy se připojí. Multiplusy se dají zapojit i v sérii, tj když je spotřeba větší nez xxx zapne se další, kterej dělá tomu prvnímu vlastně AC in. Australák z garáže to někde prezentoval celkem podrobně. Pak ten jeden měnič je vypnutej a nežere ani se neopotřebovává po většinu času j eto celkem podrobný, chystám se to napodobit. A hlavně, ten druhej měnič nemusí být ani victron...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 1813
- Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
- Bydliště: SR MY
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Jediný problém u "sériového" zapojenia u Victronu je, že dáta spotreby vo VRM nie sú korektné. Ak má človek doma nejaký menič tak budiš, dá sa o tomto zapojení uvažovať.
Ak by som mal takýto non-Victron menič kupovať, radšej by som si priplatil za druhý Multiplus a zapojil ich paralelne. Tá spotreba nie je až taká a keďže Multiplusy dosť zlacneli, podľa mňa sa to už neoplatí.
Ak by som mal takýto non-Victron menič kupovať, radšej by som si priplatil za druhý Multiplus a zapojil ich paralelne. Tá spotreba nie je až taká a keďže Multiplusy dosť zlacneli, podľa mňa sa to už neoplatí.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
-
- Příspěvky: 5146
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Ale oplatí ... Obzvlášť, když za bomba cenu seženeš ten stejně výkonný victron, ale dvojku a ne jedničku. To paralelně prostě nedáš.
Já to aktuálně jedu opačně, tj. první valí furt a druhý případně asistuje, ale budu to muset přehodnotit, protože to asistuje až moc často.
No, nebo se na první 2000VA měnič vyprdnu, a budu mít v sérii jen ty dva multiplusy (aktuálně se ten druhý MP válí na stole ). A případně, na ty chybějící 1,4 kW, to připnu jako generátor.
Já to aktuálně jedu opačně, tj. první valí furt a druhý případně asistuje, ale budu to muset přehodnotit, protože to asistuje až moc často.
No, nebo se na první 2000VA měnič vyprdnu, a budu mít v sérii jen ty dva multiplusy (aktuálně se ten druhý MP válí na stole ). A případně, na ty chybějící 1,4 kW, to připnu jako generátor.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 1813
- Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
- Bydliště: SR MY
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Ako niekedy sa podarí zohnať veci za lacno, takže v tomto prípade ok, je to použiteľné, ale vyložene by som neplánoval toto zapojenie. Radšej paralel.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
-
- Příspěvky: 1565
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Já už 3 kusy mám, takže teď vymýšlím, co bude nejlepší řešení. Jestli není nutné vyklopit peníze za další bižuterii, tak super.
Mě zatím připadá, jako nejlepší řešení paralelní provoz, protože se tím vyhnu příliš vysokému zatížení jednoho měniče a jeho hlasitému chlazení. V idle žere jeden MP2 20W, to ani nestojí za řeč. Dva mp2 by měli dát celý dům levou zadní, tak přemýšlím, co s tím třetím, aby jenom nevisel na zdi. Na jeden MP2 mám teď nastavené ovládání relé na AC2 na ohřev bojleru.
Jak rychlý je ten start druhého měniče v serii?
Když zapnu indukci 2kW + rychlovarka 2,5kW a do toho bude ohřívat pračka, tak aby to celé neletělo dolů na přetížení. Předpokládám, že se v Cerbu přes NR nastaví nějaký limit zatížení prvního měniče, aby začal startovat druhý.
Mě zatím připadá, jako nejlepší řešení paralelní provoz, protože se tím vyhnu příliš vysokému zatížení jednoho měniče a jeho hlasitému chlazení. V idle žere jeden MP2 20W, to ani nestojí za řeč. Dva mp2 by měli dát celý dům levou zadní, tak přemýšlím, co s tím třetím, aby jenom nevisel na zdi. Na jeden MP2 mám teď nastavené ovládání relé na AC2 na ohřev bojleru.
Jak rychlý je ten start druhého měniče v serii?
Když zapnu indukci 2kW + rychlovarka 2,5kW a do toho bude ohřívat pračka, tak aby to celé neletělo dolů na přetížení. Předpokládám, že se v Cerbu přes NR nastaví nějaký limit zatížení prvního měniče, aby začal startovat druhý.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 967
- Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
- Lokalita: Východně od 3nce
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 14kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Mám to nastaveno přímo v asistentu v Multiplusu, celá operace trvá 15-20s, start vypnutého střídače + přifázování.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
-
- Příspěvky: 5146
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Pokud je to opačně v sérii, tak je ten start (power assist) okamžitý, za cenu toho, že ten druhý zůstává přifázovaný a tudíž žere 7-15 W.
Jediný případ, kdy mi to selhává a lehne ten první měnič, tak je máti pračka. Pokud na ní zapne i snížené otáčky než maximální, tak je ten pád prvního měniče takový, že ho musím sw vypnout a zapnout. Pokud tam není regulace otáček, tak to spadne občas též, ale za chvilku se to probere.
No a někdy se do toho trefí zapnutí mikrovlnky.
Jediný případ, kdy mi to selhává a lehne ten první měnič, tak je máti pračka. Pokud na ní zapne i snížené otáčky než maximální, tak je ten pád prvního měniče takový, že ho musím sw vypnout a zapnout. Pokud tam není regulace otáček, tak to spadne občas též, ale za chvilku se to probere.
No a někdy se do toho trefí zapnutí mikrovlnky.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 2474
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Logicky pokud rozhodím výkon do třech kusů, vydrží v životnosti déle, než v sérii ojížděnými na max po jednom. Jsou to základy logistiky a opotřebení strojů, lidí, součástek, atp. Jestli není problém velikost baterie a přípojů nebo BMS limit, pro okolo maxima 260A na DC lince
(4kW:230VACx3MPx5koef.pro 48VDC linku)
tak bych o nějakém sériovém připojování nepřemýšlel.
(4kW:230VACx3MPx5koef.pro 48VDC linku)
tak bych o nějakém sériovém připojování nepřemýšlel.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 5146
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Je u Victronu nutný hlídač fází?
Ano, mít ty multiplusy stejné, tak už jedou v paralelu, a ten pidi měnič jako generátor, kdyby náhodou chyběla ta 1+ kW ...
Takhle se ten poslední člen fláká.
Takhle se ten poslední člen fláká.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 4 Odpovědi
- 1003 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od FRSO
-
- 30 Odpovědi
- 2190 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od TomHC
-
-
Zdarma: bezdrátový Z-WAVE Termostat, nutný reflash
od youda » » v Daruji
Zdarma: bezdrátový Z-WAVE Termostat, nutný reflash
- 5 Odpovědi
- 1447 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od youda
-
-
- 6 Odpovědi
- 893 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od xmasin
-
- 6 Odpovědi
- 3346 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od czkosa