FV panely - jaky - dilema II

[Atman]

Nie je to také hrozné. Veď napr. smartsolar 250/85 má skratové maximum 70A, Takže pripojíš normálne povedzme 10x 570W panel (pozor na Voc, treba nájsť správne) v zapojení 5s2p to dáva 5,7kWp a pokojne môžeš pripojiť paralelne ešte raz 5s2p, skratový prúd bude pod 70A a máš na jednom mppt 11,4kWp.

[Valdano]

Je to to, co se stalo tomuto polakovi - kdyz mění ty mosfety připojené na chladič?

Ne. Podle toho co ten polák píše pod tím videem přímo na YouTube si odpálil toho Victrona nevhodnou zátěží na výstupu v režimu 48V. Takže to nebyl případ toho, že by měl na vstupu připojeno pole panelů s celkovým zkratovým proudem nad limitem.

To je tedy dost na how.. kdyz se vedle panelu 10x musi na zimu predimenzovat i MPPT, to plati i pro ty vetsi MPPT nebo jak se to resi?

Ano podle diskuse to mají tak řešeny všechny Victrony. Takže není vhodné překračovat ten limit zkratového proudu na vstupu tak jak je definován k příslušné verzi Victronu.

Rekneme ze chci (i pres zimu 5 kWp), poridim tedy 50 kWp v panelech
download/file.php?id=40769&mode=view

Pokud jde o ty zmíněné panely Amerisolar AS-7M144-HC-550W tak ty mají zkratový proud těsně pod 14A. Při 10-ti kusech paralelně by to byl příliš velký proud. Takže to chce zvýšit i limit PV vstupu nabíječky co se týče napětí na prázdno buď na

150V a použit dva zmíněné panely v sérii a pět dvojic paralelně viz popis dále
nebo
250V a použit čtyři zmíněné panely v sérii a tři nebo čtyři čtveřice paralelně viz popis dále

Verze SmartSolar 150/100 není použitelná, protože má omezení na zkratový proud panelů 50A.

Na hranici použitelnosti tj. v podstatě bez rezervy navíc by tedy byl BlueSolar 150/100 a ním by to znamenalo použit dva zmíněné panely v sérii a pět dvojic paralelně což by bylo těsně pod limitem 70A, který tato veze má.

Lepší by asi bylo mít raději rezervu tj. jít do SmartSolar 250/60 a s tím by se daly zapojit s dostatečnou rezervou co se týče napětí panelů naprázdno zmíněné panely čtyři v sérii a dvě čtveřice paralelně tj. celkem jen 8 kusů panelů s celkovým zkratovým proudem 28A což je s rezervou pod limitem 35A, kterou tato verze má.

Další možnost pak je již zmíněný SmartSolar 250/85 a s tím by se daly zapojit zmíněné panely také čtyři v sérii a s rezervou až čtyři čtveřice paralelně tj. celkem až 16 kusů panelů s celkovým zkratovým proudem 56A což je s dostatečnou rezervou pod limitem 70A, kterou tato verze má. Samozřejmě byste nemusel použít 16 panelů a stačilo by jen 12 panelů tj. jen tři čtveřice z celkovým zkratovým proudem 42A což je s ještě vetší rezervou pod limitem 70A.

Další možnost je použít ty menší 415Wp panely z eLkovu. Tři v sérii a čtyři trojice paralelně tj. celkem 12 kusů panelů se zkratovým proudem 56A což je dostatečná rezerva pod 70A a dal by se použít BlueSolar 150/100.

Tak jako tak budou ceny mnohem vyšší oproti SmartSolar 100/20, o kterém jste uvažoval, ale který je pro daný účel nepoužitelný a verze 75/15 ta už vůbec ne.

[Valdano]

Jinak obecně i pro jiné sestavy panelů stačí vzít parametry z datasheetu k nim. U panelů k napětí naprázdno a zkratovému proudu přidat cca 20% navíc jako rezervu a vypočítat si s rezervou celkové napětí naprázdno i zkratový proud příslušného pole panelů a výsledek pak porovnat s parametry uvedenými v datasheetech k příslušné verzi nabíječky Victron. Předpokládám, že to už jistě zvládnete i sám tj. nemělo by být nutné tady uvádět další spoustu různých variant při použití jiných verzí panelů s jinými parametry.

[Hyp]

No ale mě ta cena za střídače - a k tomu ještě při předimenzování o 20%, přijde dost šílená (nerentabilní)…

A že se musí o 20% navyšovat i proud? Tak to jsem nevěděl, myslel jsem že jen napětí

[Valdano]

Klidně si u toho proudu těch 20% navíc nepřipočítejte. Je pravděpodobné, že doba po kterou měnič použije zkratování na vstupu pole panelů nebude dlouhá. Půjde spíš o výjimečné situace a z tohoto pohledu nemusí tolik vadit krátkodobý chod blízko limitu zkratového proudu. Nicméně i tak to stejně asi nebude levné dle vašich přestav při tom instalovaném výkonu, který požadujete a počtu panelů, který z toho vyplývá i když použijete měnič jehož limit pro zkratový proud panelů bude v podstatě stejný jako bude mít dané pole panelů viz varianta pět dvojic panelů Amerisolar AS-7M144-HC-550W paralelně a měnič BlueSolar 150/100 obojí s limitem zkratového proudu 70A.

Pokud se vám to i přesto zdá ještě pořád šílené a nerentabilní tak si klidně použijte ten měnič 100/20 s deseti zmíněnými panely zapojenými paralelně a uvidíte jak dlouho Vám vydrží. Třeba ty výjimečné situace jsou tak málo pravděpodobné, že Vám to i tak vydrží dlouho než v tom jednoho dne odejdou mosfety. Tohle asi moc lidí nevyzkoušelo a ti co to vyzkoušeli se s tím asi nechlubili a tak k tomu nejsou informace o konkrétních testech. Takže pokud to chcete vyzkoušet tak budete muset podstoupit riziko, že Vám ten měnič 100/20 prostě odejde, ale zas je celkem levný takže když tak ho prostě odepíšete a pak si budete muset pořídit lepší verzi a budete mít aspoň vlastní zkušenost. Samozřejmě bude vhodné dát mezi panely a měnič dvě pojistky jak se dávají a nebo dvojitý DC jistič, a to na těch 20A. I když pojistky ani jistič nebudou dostatečně rychlé k tomu, aby zabránily případnému poškození mosfetů, tak déle trvajícímu zkratu by to zabránit mělo a tím i omezit riziko případného požáru. Pokud budou pojistky nebo jistič vypadávat častěji a mosfetům v měniči se nic nestane tak aspoň budete vědět, že se měnič pokouší často o zkratování pole panelů a v tom případě prostě ten měnič nebude vůbec vhodný a budete ho muset vyměnit, ale když nebude poškozený tak ho můžete prodat se slevou někde v bazaru a aspoň za něj získáte nějaké peníze zpět.

[cipis]

Kdyz bude mit 5 dvojic paralelne, tak tam bude muset mit 5 dvojitych odpinacu, za to nejlepe prepetovku a jistic.
5 dvojic, protoze musi byt jisten kazdy string zvlast, a musi to byt odpojitelne.

[mstritecky]

Již po Xté zde čtu zavádějící info ohledně zkratovacího proudu od panelů. Na konci manuálu od smartsolaru se píše, že těch 70A je odolnost proti přepólování. (Vyšší zkratový proud může poškodit solární nabíječku v případě zapojení FV generátoru s obrácenou polaritou.). Tedy pokud nepřehodím + a - tak mohu na smartsolar pověsit paralelně v podstatě kolik chci. Smartsolar se pro panely chová jako spotřebič, veme si kolik potřebuje do max svého nabíjecího výkonu.

[Valdano]

Ano. Jen pro jistotu doplním upozornění.

Dvojice panelů Amerisolar AS-7M144-HC-550W muže použít s měničem, který zvládne vyšší VOC jako např. již zmíněný BlueSolar 150/100 a pak to bude při pěti dvojicích těch zmíněných pět stringů. BlueSolar 150/100, má na vstupu povolený max. zkratový proud panelů 70A což odpovídá pěti dvojicím zmíněných panelů v paralelním zapojení.

Pokud však bude chtít zkoušet štěstí s tím měničem SmartSolar 100/20 i přes jednoznačně vyšší zkratový proud než 20A u toho pole panelů tak nemůže použít dvojice Amerisolar AS-7M144-HC-550W, protože by to bylo přes limit VOC tj. v tom případě by ty samé panely musel zapojit všechny paralelně což by byl defacto jen jeden string. Pět stringů by se dalo použít s měničem SmartSolar 100/20 za předpokladu, že použil dvojice těch panelů 415Wp z eLkovu, které mají nižší VOC a tak u nich ve dvojici zapojené do série je VOC dvojice i s dostatečnou rezervou v limitu pod 100V.

[Valdano]

Již po Xté zde čtu zavádějící info ohledně zkratovacího proudu od panelů. Na konci manuálu od smartsolaru se píše, že těch 70A je odolnost proti přepólování. (Vyšší zkratový proud může poškodit solární nabíječku v případě zapojení FV generátoru s obrácenou polaritou.). Tedy pokud nepřehodím + a - tak mohu na smartsolar pověsit paralelně v podstatě kolik chci. Smartsolar se pro panely chová jako spotřebič, veme si kolik potřebuje do max svého nabíjecího výkonu.

To se tu už probíralo, a to včetně toho popisu ohledně přepólování, ale v diskusi přímo na serveru Victronu se zmiňuje, že tato informace v manuálech Victronu je zřejmě chybná.

Jedním z důvodů omezení je ochranný režim, kdy za účelem zastavení výstupu napájení z panelu MPPT zkratuje FV vstup. Je to pravděpodobně přes MOSFETy, které musí zvládnout výsledný proud z panelů. Tento režim může být spuštěn anomálií napětí baterie, ale pravděpodobně existují i jiné důvody.

V té diskusi se vyjadřoval i někdo přímo od Victronu, ale ten to podrobněji nerozebíral a jen uvedl viz další citace.

nepřekračujte zadanou hodnotu, protože jinak poškodíte mosfety v MPPT

Nezmiňoval přitom nic o tom, že to může nastat pouze při přepólování z čehož se usuzuje, že je riziko poškození mosfetů v měniči i když k přepólování pole panelů vůbec nedojde. Prostě za určitých podrobněji nespecifikovaných okolností mohou měniče Victron pole panelů dočasně zkratovat i když nedošlo k přepólování přičemž se spoléhá na to, že je připojeno takové pole panelů, které v manuálu uvedený limit zkratového proudu nepřekračuje a v tomto stavu pak může dojít k poškození mosfetů v měniči pokud zkratový proud pole panelů tento limit překračuje. Tím dočasným zkratem je myšleno třeba jen na relativně krátkou dobu, která však může stačit na poškození mosfetů v měniči.

Takže pokud dlouhodobě provozujete některou z verzí Victronu s tím, že zkratový proud k němu připojeného pole panelů mnohonásobně převyšuje maximum uvedené v manuálu a nemáte s tím žádný problém tak to je pro tazatele (Hyp) dobrá informace, ale pokud to odvozujete jen od toho popisu v manuálu, tak na to není moc spolehnutí.

Tazatel (Hyp) to samozřejmě může risknout a vyzkoušet ať už s tím měničem SmartSolar 100/20 nebo i s tím SmartSolar 75/15, ale jak už jsem psal výše s tím rizikem, že může dojít k poškození měniče. Pokud se dlouhodobě nic nestane tak má vyřešeno. Pokud odejdou mosfety díky výše uvedenému tak ten levný měnič prostě odepíše a bude muset použít jinou verzi, která bude mít limit zkratového proudu na vstupu pro panely vyšší.

[Hyp]

Možná je problém v nedorozumění ohledem pojmů zkratový proud panelů versus přepólování.

Nicméně tahle formulace pro mě je zatím stále nejednoznačná:

“za účelem zastavení výstupu napájení z panelu MPPT zkratuje FV vstup”

Může mi někdo vysvětlit, proč by to měl ten regulátor dělat? Proč by se neměl chovat jako prostý spotřebič?

[Valdano]

Pokud zde očekáváte nějaké ujištění v tom smyslu, že se 100% pravděpodobností to určitě u měničů Victron nemůže být problém tak to zde nezískáte.

V jiných diskusích se tu zmiňovalo, že u některých jiných měničů (např. Axpert) v případě kdy měnič dobíjí aku z panelů a z nějakých důvodů (BMS, výpadek jističe mezi baterií a měničem) dojde k náhlému odpojení baterie (tj. samozřejmě mimořádný stav, ke kterému by běžně vůbec docházet nemělo) a v tomto stavu někdy dochází k poškození mosfetů měniče. Můžeme jen hádat něco v tom smyslu, že u měničů Victron možná k tomu nedochází pokud je do dodržen ten limit což by se v souvislosti s tou formulací dalo chápat i tak, že měniče Victron se při takové anomálii (přerušeném spojení s baterií na dobíjecím výstupu měniče při dobíjení) zachovají tak, že při odstavování dobíjení krátkodobě zkratují vstup z panelů. Možná existují i jiné stavy, při kterých k tomu může docházet, ale těžko soudit v jakých situacích. Podrobněji by to asi vysvětlil jedině autor konstrukce měničů Victron, ale jeho vyjádření k tomu jak zde již bylo zmíněno není a zřejmě již ani nebude k dispozici.

Dál už to dle mého názoru nemá žádný smysl rozebírat. Takže buď to riskněte a vyzkoušejte některý z měničů Victron dle Vaší volby s paralelně zapojenou skupinou panelů, která bude celkově překračovat ten limit zkratového proudu a dlouhodobých používáním se pak sám přesvědčíte zda s tím bude nebo nebude problém a nebo to prostě nedělejte. Rozhodnutí je jenom na Vás.

[Atman]

“za účelem zastavení výstupu napájení z panelu MPPT zkratuje FV vstup”

Může mi někdo vysvětlit, proč by to měl ten regulátor dělat? Proč by se neměl chovat jako prostý spotřebič?

Skratovanie vstupu z panelov je posledná a hlavne núdzová ochrana. Majú ho iba najvyššie mppt. Súvisí s chybou 80. Podľa všetkého dôjde k tomu, ak napätie na strane batérie z nejakého dôvodu stúpne nad nastavenú hodnotu a mppt usúdi, že to nie je schopné nijako uregulovať.
Strojový preklad:
Tento dokument vysvetľuje, ako vykonať reset vnútornej ochrany zabudovanej do Smart Solar Charger 250/100. Nazýva sa PV krátke relé.

Ochrana pozostáva z blokovacieho relé, ktoré je namontované cez FV vstup. Keď firmvér deteguje skrat medzi PV vstupmi a výstupmi batérie, monitorovaním napätia batérie, či nedochádza k prepätiu, zopne relé a ako taký skratuje PV vstup. Pozrite si popisy chýb 80 až 83 tu .

Zoznam modelov s novšou ochranou proti skratu FV s prídržným relé:

SmartSolar VE.Can MPPT 250/100 - Pv krátke relé uvedené na sériové číslo HQ2150 a novšie.
Kedy vykonať tento postup?
Použitie vyššieho napätia batérie, ako je nakonfigurované v solárnej nabíjačke (napr. 48V batéria na 12, 24 alebo 36V nakonfigurovanú nabíjačku) a následné pripojenie FV poľa, môže spôsobiť „zhasnutie“ ochrany. To znamená, že nabíjačka vidí prepätie a ako taká predpokladá, že došlo k internej poruche a potom aktivuje blokovaciu ochranu.

Účelom tu zdokumentovanej funkcie resetovania je zotavenie sa z takýchto nesprávnych spúšťačov.

Postupujte podľa nižšie uvedeného postupu iba vtedy, ak (a) nabíjačka nemeria žiadne FV napätie vtedy, keď by mala (tj počas dňa, keď svieti slnko a všetky pripojenia sú v poriadku). (b) nabíjačka už nenabíja batériu a meranie PV vstupu pomocou multimetra v režime odporu ukazuje niekoľko ohmov alebo menej. (c) nabíjačka už nenabíja, je/zobrazila sa chyba 80 až 87.