Tepelne cerpadlo-zkusenost

[tRp]

tak on modbus ma, je to i ve specifikaci, jen seznam registru chybi volne ke stazeni ... inak kdyz jsi u toho byl, jak to na tebe pusobi jako produkt?

Jo, o MODBUSU tam píšou. Popis komunikace jsem také nikde nenašel. Ale pokud už přes něj bude komunikovat displej, je čeho se "chytnout". Chce to vyzkoušet.

[Antrac1t]

tak on modbus ma, je to i ve specifikaci, jen seznam registru chybi volne ke stazeni ... inak kdyz jsi u toho byl, jak to na tebe pusobi jako produkt?

Jo, o MODBUSU tam píšou. Popis komunikace jsem také nikde nenašel. Ale pokud už přes něj bude komunikovat displej, je čeho se "chytnout". Chce to vyzkoušet.

jako cist data je v klidu, pres QModMaster zjistis vsechny read registry a priradis k nim pak hodnoty z displaye ... horsi je write

[camel1cz]

Se zájmem sleduji tuhle debatu. Mám TČ Linsam https://linsamtech.com/dc-inverter-heat-pump-11kw/
Příjde mi dost podobné těm popisovaným - máte někdo znalosti na to zkusit reverse engineering, popř. jak zkusit ověřit kompatibilitu s řešením pro zmiňovaný Grundig?

Potřeboval bych nějak lidsky řídit výkon ideálně přes HA.

Z TČ vede ovládací kabel se 4 žílami (VCC, GND, A a B) - předpokládám teda modbus. Na tom kabelu je zapojený dost hloupý ovladač - umí to nastavit režim (chlazení/topení), teplotu vody a pak přes servisní menu nastavit hafo interních proměnných a pak jde zapnout fixní frekvence kompresoru a dále měnit 10 výkonových stupňů, mezi kterými to čerpadlo pak samo přepíná - tenhle režim ale funguje dost špatně. Pořád mi utíká z tolerance hystereze i když je nastavena na 8 stupňů. Když se pohybuju v tom servisním menu, tak to vypadá pomalu jak když natvrdo upravuju registry modbusu...

Moc díky!

[tRp]

tak on modbus ma, je to i ve specifikaci, jen seznam registru chybi volne ke stazeni ... inak kdyz jsi u toho byl, jak to na tebe pusobi jako produkt?

Jo, o MODBUSU tam píšou. Popis komunikace jsem také nikde nenašel. Ale pokud už přes něj bude komunikovat displej, je čeho se "chytnout". Chce to vyzkoušet.

jako cist data je v klidu, pres QModMaster zjistis vsechny read registry a priradis k nim pak hodnoty z displaye ... horsi je write

Jo, určitě nezjistíš všechny možnosti, ale předpokládám, že se bude nastavovat z displeje. Pak máš šanci "lecos odposlechnout".
Ale tohle je jen teoretizování. Je třeba ověřit.

[ElektroEzs]

Myslim ze i to Grundig bude mit regulaci na prd ale pro me ten modbus uz je slozity. Snad to nejak bude fungovat i kdyz ta hystereze asi bude delat bordel no

Se zájmem sleduji tuhle debatu. Mám TČ Linsam https://linsamtech.com/dc-inverter-heat-pump-11kw/
Příjde mi dost podobné těm popisovaným - máte někdo znalosti na to zkusit reverse engineering, popř. jak zkusit ověřit kompatibilitu s řešením pro zmiňovaný Grundig?

Potřeboval bych nějak lidsky řídit výkon ideálně přes HA.

Z TČ vede ovládací kabel se 4 žílami (VCC, GND, A a B) - předpokládám teda modbus. Na tom kabelu je zapojený dost hloupý ovladač - umí to nastavit režim (chlazení/topení), teplotu vody a pak přes servisní menu nastavit hafo interních proměnných a pak jde zapnout fixní frekvence kompresoru a dále měnit 10 výkonových stupňů, mezi kterými to čerpadlo pak samo přepíná - tenhle režim ale funguje dost špatně. Pořád mi utíká z tolerance hystereze i když je nastavena na 8 stupňů. Když se pohybuju v tom servisním menu, tak to vypadá pomalu jak když natvrdo upravuju registry modbusu...

Moc díky!

[ElektroEzs]

Taky pocitam s nadrzi jen nevim jestli zkusit pouzit tu 500L co mam a nebo dat nejakou mensi jako mas ty. Vim ze vetsina lidi co znam a ma tepelko tak ma okruhy podlahovky vsechny otevreny a nepouziva elektroventily ale zase si pak clovek nemuze nastavit chladneji treba v loznici

já si taky prošel vývojem. Samsung EHS SPLIT. Fungovalo jako elektrokotel. Teprve až jsem k tomu dal 80l taktovací nádrž tak už jsem se dostal k COP3-4
Mám tam elektroměr a kalorimetr. Akorát mě štve že nejsem schopen svázat SyncoLiving a řízení TČ. Jedu na TČ na ekvitermu a SyncoLiving mě to akorát zapíná a vypíná. Musím ale ještě pořádně hydraulicky vyvážit systém, kvůli hluku. Mám zateplený dům 200m2 a 6,5kW TČ

[soami]

Tepelne ztraty vypocitane v projektu 6,5kw ale davalo se vetsi zatepleni jak zdi tak stropu takze budou kolem 5kw cca. Pocitam s tim ze budu laborovat vetsina firem kdyz neberes tepelko od nich moc projekt delat nechce a me se nechce nikdo premlouvat navic kdyz sem videl tepelko s projektem u znameho a pak to zapojeni tak si to snad radsi udelam sam jako cele topeni

Nicméně to, co uvádí @FrantisekCa je poměrně důležité - těch termoventilů jsem si nevšimnul. Je nutné dodržet minimální objem vody v okruhu - nesmí se tedy stát, že všechny ventily zavřou. Tedy v případě, že máš primární smyčku do podlahového rozvaděče a domícháváš do větví. Pokud máš přímé napojení, tak stejně musíš mít jednu větev bez ventilu. Ale každopádně v okruhu musí zůstat dostatek vody pro defrost. Většinou to výrobce uvádí v instalačním manuálu. No a to souvisí s předimenzovaným výkonem TČ- že budeš přetápět a ventily budou zavírat. Ale to zjistíš po zapojení, na jaký min. příkon to jede (případně si uděláš vlastní měření výkonu - nevím, co ten Grundig ukazuje za hodnoty). Druhá věc je zachování průtoku - vesměs tam je průtokový spínač a pokud vypne na nízký průtok, TČ spadne do chyby. A třetí věc je, že nechceš řešit modbus a aspoň trochu si přizpůsobit chování TČ. Takže celkově bych řekl, že té aku se nevyhneš a rovnou to na ni zapoj. Vzhledem k monobloku aku nemůžeš dát na zpátečku vody, takže na topnou.

[FrantisekCa]

Projekt stojí cca 200€.
Prietoky sú dôležité, keď TC nemá minimálny požadovaný prietok (u tohto čerpadlo som tento údaj nenašiel), tak sa vypne s chybou.
To nastane vtedy, ak by boli zatvorené viaceré okruhy a zároveň požiadavka na kúrenie. Detto odmrazovanie.
500 litrov ako taktovacia nádrž není nič brutálne. Pri tej teplote (35 stupňov) v tom zas tak energie není uložené. Ak by sa počítal rozdiel 6 stupňov, tak je to približne 3,5 kWh v tých 500 litroch.
Aspoň by menej cyklovalo.
Ibaže je rozdiel 500 litrová taktovacia nádrž a 500 litrová nádrž s výmenníkom (hadom) v ktorom je pár litrov...
Taktovacia býva zvyčajne o objeme 100-150 litrov, to však v prípade, že dom není rozsekaný termostatmi po izbách.

Chceš v spálni nižšiu teplotu, nastav si nižší prietok.

[FrantisekCa]

já si taky prošel vývojem. Samsung EHS SPLIT. Fungovalo jako elektrokotel. Teprve až jsem k tomu dal 80l taktovací nádrž tak už jsem se dostal k COP3-4
Mám tam elektroměr a kalorimetr. Akorát mě štve že nejsem schopen svázat SyncoLiving a řízení TČ. Jedu na TČ na ekvitermu a SyncoLiving mě to akorát zapíná a vypíná. Musím ale ještě pořádně hydraulicky vyvážit systém, kvůli hluku. Mám zateplený dům 200m2 a 6,5kW TČ

A tú Delta T máš akú? Predpokladám, že práve pridaním tej taktovacej si ju dostal na lepšiu hodnotu a preto aj účinnosť išla hore.
Ešte si spomínam na jedno TC Daikin, kde bola taktiež enormná spotreba. Hlavne cez noc. Žiaľ, Daikin nemá moc možnosti vlastneho nejakého logovania, ale podarilo sa.
Problém bol záložný ohrev.
Ono totiž, Daikin (a aj iné) nedokáže ohrievať na menšiu teplotu, než 25 stupňov. A vlastník toho čerpadlá si nastavil dolnú hranicu ohrevu na 22 stupňov, aby mu neprekurovalo, navyše s vidinou menších počtov štartov kompresora. Keďže to TC zobralo ako akceptovateľnú hodnotu, napriek tomu, že to samo nedokázalo, tak to na tú teplotu dohrievalo tou el. špirálou, napriek tomu, že priamy ohrev mal v menu zakázaný

[ElektroEzs]

Na podlahovce mam na vsech smyckach ventily s tim ze kdyz neni sepnuty zadny ventil vypne se i cerpadlo co taha vodu do podlahy z akumulace pokud nejaky ventil sepne zaroven se spozdenim 3min se zapne cerpadlo aby mel ventil cas se otevrit a netlacilo cerpadlo do zavrenych ventilu. U rozdelovace podlahovky je misici ventil ESBE VTA 322 30-70C. Do akumulace je pripojena pres ladomat krbova vlozka tak bych do akumulace pripojil dvoubodove jeste tepelko. Pak je v akumulaci jeste snek pro termiku. Pak kdyz zatopim v krbu tak jak bude akumulace teplejsi tak se nezapne tepelko kdyz vychladne naskoci tepelko. Vrazil bych do mist kam je pripojena krbova vlozka T-kusy a zpetnou klapku pro tepelko a krbovou vlozku. Navic jeste servo ventil pro ohrev bojleru. Zitra to nactrnu. Pokud pripojim tepelko dvoubodove do akumulace pak by nemel s prutokem byt problem?

Tepelne ztraty vypocitane v projektu 6,5kw ale davalo se vetsi zatepleni jak zdi tak stropu takze budou kolem 5kw cca. Pocitam s tim ze budu laborovat vetsina firem kdyz neberes tepelko od nich moc projekt delat nechce a me se nechce nikdo premlouvat navic kdyz sem videl tepelko s projektem u znameho a pak to zapojeni tak si to snad radsi udelam sam jako cele topeni

Nicméně to, co uvádí @FrantisekCa je poměrně důležité - těch termoventilů jsem si nevšimnul. Je nutné dodržet minimální objem vody v okruhu - nesmí se tedy stát, že všechny ventily zavřou. Tedy v případě, že máš primární smyčku do podlahového rozvaděče a domícháváš do větví. Pokud máš přímé napojení, tak stejně musíš mít jednu větev bez ventilu. Ale každopádně v okruhu musí zůstat dostatek vody pro defrost. Většinou to výrobce uvádí v instalačním manuálu. No a to souvisí s předimenzovaným výkonem TČ- že budeš přetápět a ventily budou zavírat. Ale to zjistíš po zapojení, na jaký min. příkon to jede (případně si uděláš vlastní měření výkonu - nevím, co ten Grundig ukazuje za hodnoty). Druhá věc je zachování průtoku - vesměs tam je průtokový spínač a pokud vypne na nízký průtok, TČ spadne do chyby. A třetí věc je, že nechceš řešit modbus a aspoň trochu si přizpůsobit chování TČ. Takže celkově bych řekl, že té aku se nevyhneš a rovnou to na ni zapoj. Vzhledem k monobloku aku nemůžeš dát na zpátečku vody, takže na topnou.

[dusanmsk]

Co mate vsetci s tym deltaT 6 stupnov? To platilo mozno u on/off kde sa dostatocnym prietokom muselo zabezpecit odobratie tepla. Ja u svojho externe riadeneho invertoru dosahujem dT niekedy len 2 st a na COP to nema vplyv (dokonca je lepsi, pretoze idem na maly prikon a najstudensiu vodu).

Inak powerworld od gawliczka uz niekto na fb riadi uspesne modbusom, takze kto je kutil, tuya nepotrebuje.

Ventily na podlahovke su zlo a u tc ich treba idealne odstavit aby sa zaprve zabepecil prietok kvoli odmrazeniu a zadruhe zabezpecil prietok kvoli ucinnosti.

[mopadzi]

já nejsem odborník na termodynamiku, ale u toho mého EHS bylo potřeba zvětšit průtok výměníkem a začalo to fungovat. Takže čerpadlo TČ honí vodu přez 80l nádrž a další čerpadlo to honí barákem. Až bude topné období trošku si s tím pohraji

[dusanmsk]

To ano, treba dodrzat nejaky prietok, ale ze by na to bolo treba projekt je podla mna zbytocne. Jednoduchsie je prietok sucasnej sustavy zmerat, napr. zapojenim prietokomeru/vodomeru, nech ma clovek predstavu. Potom pozriet do datasheetu TC a viem ci je ok, alebo potrebujem upravy sustavy.

[FrantisekCa]

To ano, treba dodrzat nejaky prietok, ale ze by na to bolo treba projekt je podla mna zbytocne. Jednoduchsie je prietok sucasnej sustavy zmerat, napr. zapojenim prietokomeru/vodomeru, nech ma clovek predstavu. Potom pozriet do datasheetu TC a viem ci je ok, alebo potrebujem upravy sustavy.

200€ pri stavbe domu. Projektantovi poviem svoju predstavu a neskôr to doladime k spokojnosti oboch.
Potom viem čo potrebujem, môžem nakúpiť a realizovať.
Predstava to riešiť štýlom pokus omyl sú podľa mňa vyhodené €, zabitý čas a problém s umiestňovaním, rozložením jednotlivých prvkov, kde už potom ostáva priestor iba na kompromisy. Potrebné prietoky sú uvedené v projekte, zrovna tak pre jednotlivé miestnosti/okruhy podľa ich tepelných strát, to napríklad...

[ElektroEzs]

Muzu udelat ze kdyz budu topit na tepelne cerpadlo tak rele da povel a vsechny ventily se otevrou kdyz pojedu na krb zase rele vypne a pojedu na termostaty. V pripade zapojeni tepelka do aku nadrze by to melo byt jedno protoze prutok bude i kdyz budou ventily zavrene. Uvidim jak se bude tepelko chovat:-)

Co mate vsetci s tym deltaT 6 stupnov? To platilo mozno u on/off kde sa dostatocnym prietokom muselo zabezpecit odobratie tepla. Ja u svojho externe riadeneho invertoru dosahujem dT niekedy len 2 st a na COP to nema vplyv (dokonca je lepsi, pretoze idem na maly prikon a najstudensiu vodu).

Inak powerworld od gawliczka uz niekto na fb riadi uspesne modbusom, takze kto je kutil, tuya nepotrebuje.

Ventily na podlahovke su zlo a u tc ich treba idealne odstavit aby sa zaprve zabepecil prietok kvoli odmrazeniu a zadruhe zabezpecil prietok kvoli ucinnosti.

[PavelR]

ahoj mám vodavoda invertor spirála. deltaT cca 3C topná voda cca 36C do radiátorů a fancoilů.
Když topím TČ tak všechny elektroventily otevřeny, pokud topím z akumulačky kterou natápí krb tak elektroventily ovládájí zónové termostaty.
V režimu tč jsem topil na konstatní teplotu topné vody - prozatím první rok zkouška. COP perfetkní ohaduji přes 6. spotřeba za sezonu + tuv 2MWh a to jsem topil bez útlumů na vyšší teploty v baráku. Je to naprostá pecka.
V dalším kroku si pomocí plc chci hrát s řízením dle ekvitermy a aktuálního výkonu FVE:

[dusanmsk]

Nie kazdy riesi TC pri stavbe domu, niekto dava cinske TC za 1000E. Ale ok, jasne, 200E nie je vela. Len zase to neprehanat s doverou voci projektantom. Mne moj silou mocou tlacil akumulacku, alebo aspon anuloid a nedokazal nijak vierohodne fyzikalne vysvetlit preco ho potrebujem. Nechal som ho naprojektovat podlahovky a zvysok som si nakreslil sam. V case ked som o tom vedel uplne prd (8r). Dnes by som ho umlatil gigabajtami dat z influxu.

[Pawel]

Jakmile má topení několik okruhů které jsou nějak nezávisle řízené tak ten anuloid je potřeba nebo ta AN která se nechá využít i v létě na zásobu TUV z FV.

[ElektroEzs]

Z tepelka to poustis rovnou do podlahy nebo pres nejakou mensi akumulacku?

ahoj mám vodavoda invertor spirála. deltaT cca 3C topná voda cca 36C do radiátorů a fancoilů.
Když topím TČ tak všechny elektroventily otevřeny, pokud topím z akumulačky kterou natápí krb tak elektroventily ovládájí zónové termostaty.
V režimu tč jsem topil na konstatní teplotu topné vody - prozatím první rok zkouška. COP perfetkní ohaduji přes 6. spotřeba za sezonu + tuv 2MWh a to jsem topil bez útlumů na vyšší teploty v baráku. Je to naprostá pecka.
V dalším kroku si pomocí plc chci hrát s řízením dle ekvitermy a aktuálního výkonu FVE:

[dusanmsk]

Jakmile má topení několik okruhů které jsou nějak nezávisle řízené tak ten anuloid je potřeba nebo ta AN která se nechá využít i v létě na zásobu TUV z FV.

Ano, suhlasim. Ja mam len vzdy naplno otvorene okruhy podlahovky, takze u mna zbytocnost. Inak stavat dom dnes, dam si AN v objeme jednotiek m3. Resp. mat na to prachy, postavim si v strede domu 40m³ bazen a za dom dam 3-4 cinske TC, ktore by som krmil v dobe kratkeho slnecneho svitu naplno co to da z FVE.