Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
Matess
Příspěvky: 1577
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Matess »

vždy platí že to musí dodržet normy v době instalace.
Matess
Příspěvky: 1577
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Matess »

co se týká toho tiga... kamarád pracuje v oboru a říká že tigo rapidshutdown podporuje a má na to certifikace. V momentě kdy odpojíte napájení té centrální komunikační jednotky a moduly na panelech ztratí komunikaci všechno se elektronicky rozpojí - tzn nikdo žádné napětí není.
ElektroEzs
Příspěvky: 1234
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od ElektroEzs »

Takze ty co instalovali pred vstupem normy a budou jen dodelavat revizi tak jedou podle stare normy zdali to chapu sparvne?
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Mex
Příspěvky: 536
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Mex »

Matess píše: pát črc 05, 2024 4:52 pm co se týká toho tiga... kamarád pracuje v oboru a říká že tigo rapidshutdown podporuje a má na to certifikace. V momentě kdy odpojíte napájení té centrální komunikační jednotky a moduly na panelech ztratí komunikaci všechno se elektronicky rozpojí - tzn nikdo žádné napětí není.
Ten Rapid Shutdown je asi ještě častější motivace ke koupi než vlastní optimalizace, řekl bych. V některých zemích už podobná omezení a nutnost rozpadu FV pole byly dřív, a tam právě dělá Tigo velké kšefty.
Doufám, že u nás naší potentáti nevymysleli zase nějakou bejkárnu, jako že by to nestačilo. Je to sice pitomost, ale když dokážou vymyslet a trvale obhajovat i takové kraviny jako měření po fázích, tak se u nás snad už dá věřit všemu.

Pro ty, co to náhodou neznají: Rapid Shutdown umí jako jednu z funkcí i ten nejpopulárnější "žlutý" model AO. Cena kolem 1000 Kč na jeden panel. Ten umí optimalizaci, pěkný monitoring a diagnostiku, a pak ten Rapid Shtudown.
Ale pozor - monitoring a Rapid Shutdown umí jen v řízené instalaci, kdy se kromě vlastních optimizérů na každý panel musí osadit ještě řídicí jednotka CCA (tam je "inteligence" a spolupráce s Internetem) a TAP (něco jako AP, které pak bezdrátově komunikuje s těmi optimizéry na panelech).
A ta sada CCA+TAP je v ceně někde kolem 5000 Kč.

Navíc je tam docela dost omezení dosahu mezi tím TAP a jednotlivými optimizéry. Umí to dosah maximálně tak do 10m, a ne přes překážky nebo stěny. Oni se sice prsí, že síť optimizérů funguje jako MESH a každý slouží pro retranslaci, takže dosah je pak velký. Ale v praxi to takhle moc nefunguje.

Kromě toho dělají ještě třeba "červené"modely, které už ani neobsahují optimalizaci, ale dělají právě jenom ten Rapid Shutdown. Tady se dělají i verze pro 2 panely. Tyhle modely pak nekomunikují bezdrátově, ale jedou po solárních kabelech od panelů. Na záporný kabel u střídače se navlíkne cívka (něco podobného jako proudové trafo), a řídicí jednotka tak komunikuje s jednotlivými moduly na panelech.

Rapid Shutdown po aktivaci rozpojí solární pole. Každý panel pak do stringu dodává napětí pod 1V (oni píšou 0.6V) a panel nevyrábí. To odpojení zaručují mám pocit do 15 sekund od aktivace. V praxi to ale spadne dřív, je to 2-5 sekundy. A funguje to tak, že když ten řídicí box CCA+TAP ztratí napájení, tak to automaticky spadne. Takže pokud v případě nějakého průseru hasiči odpojí přívod do baráku, tak to FVE automaticky odstaví.
Teda pokud si to někdo nezapojí ze zálohovaného výstupu, že. ;)

Je to příjemné i na údržbu FVE, kdy se dá pole bezpečně vypnout i za slunka a v pohodě si montovat i na vysokonapěťových strinzích.
ElektroEzs
Příspěvky: 1234
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od ElektroEzs »

Kamos ten RapidShutDown od Tiga ma a kdyz sem videl tu splet kabelu pod panelama a konektory navic nevim jestli to spis neni zdroj problemu, v rozvadeci ma pak vysilac a jakmile se vypne napajeni do 30s jsou panely odpojene. Nekde bylo napsany ze do 400V DC muzou hasici hasit normalne vodou nad 400V uz je to problem. Chapu to napojene na nouzove tlacitko nekde venku ale aby to vypinalo pokazde kdyz vypadne DS je taky kravina
Mex píše: pát črc 05, 2024 6:24 pm
Matess píše: pát črc 05, 2024 4:52 pm co se týká toho tiga... kamarád pracuje v oboru a říká že tigo rapidshutdown podporuje a má na to certifikace. V momentě kdy odpojíte napájení té centrální komunikační jednotky a moduly na panelech ztratí komunikaci všechno se elektronicky rozpojí - tzn nikdo žádné napětí není.
Ten Rapid Shutdown je asi ještě častější motivace ke koupi než vlastní optimalizace, řekl bych. V některých zemích už podobná omezení a nutnost rozpadu FV pole byly dřív, a tam právě dělá Tigo velké kšefty.
Doufám, že u nás naší potentáti nevymysleli zase nějakou bejkárnu, jako že by to nestačilo. Je to sice pitomost, ale když dokážou vymyslet a trvale obhajovat i takové kraviny jako měření po fázích, tak se u nás snad už dá věřit všemu.

Pro ty, co to náhodou neznají: Rapid Shutdown umí jako jednu z funkcí i ten nejpopulárnější "žlutý" model AO. Cena kolem 1000 Kč na jeden panel. Ten umí optimalizaci, pěkný monitoring a diagnostiku, a pak ten Rapid Shtudown.
Ale pozor - monitoring a Rapid Shutdown umí jen v řízené instalaci, kdy se kromě vlastních optimizérů na každý panel musí osadit ještě řídicí jednotka CCA (tam je "inteligence" a spolupráce s Internetem) a TAP (něco jako AP, které pak bezdrátově komunikuje s těmi optimizéry na panelech).
A ta sada CCA+TAP je v ceně někde kolem 5000 Kč.

Navíc je tam docela dost omezení dosahu mezi tím TAP a jednotlivými optimizéry. Umí to dosah maximálně tak do 10m, a ne přes překážky nebo stěny. Oni se sice prsí, že síť optimizérů funguje jako MESH a každý slouží pro retranslaci, takže dosah je pak velký. Ale v praxi to takhle moc nefunguje.

Kromě toho dělají ještě třeba "červené"modely, které už ani neobsahují optimalizaci, ale dělají právě jenom ten Rapid Shutdown. Tady se dělají i verze pro 2 panely. Tyhle modely pak nekomunikují bezdrátově, ale jedou po solárních kabelech od panelů. Na záporný kabel u střídače se navlíkne cívka (něco podobného jako proudové trafo), a řídicí jednotka tak komunikuje s jednotlivými moduly na panelech.

Rapid Shutdown po aktivaci rozpojí solární pole. Každý panel pak do stringu dodává napětí pod 1V (oni píšou 0.6V) a panel nevyrábí. To odpojení zaručují mám pocit do 15 sekund od aktivace. V praxi to ale spadne dřív, je to 2-5 sekundy. A funguje to tak, že když ten řídicí box CCA+TAP ztratí napájení, tak to automaticky spadne. Takže pokud v případě nějakého průseru hasiči odpojí přívod do baráku, tak to FVE automaticky odstaví.
Teda pokud si to někdo nezapojí ze zálohovaného výstupu, že. ;)

Je to příjemné i na údržbu FVE, kdy se dá pole bezpečně vypnout i za slunka a v pohodě si montovat i na vysokonapěťových strinzích.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Matess
Příspěvky: 1577
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Matess »

kamarád to řešil u sebe doma a dostal na tigo s optimalizací cenu asi jen o 100kč vyšší než na verzi bez ní. Neměl teda co řešit a ano je to mesh a funguje mu to dobře (já jsem kluk co se živí bezdrátem a raději bych tam viděl tu spleť kabelů). Výhodou potom je že i vidíte výkon každého panelu samostatně a o potenciálním problému tak můžete vědět s předstihem. Solax má v posledním firmwaru už i arc detection na solárním vstupu...
Mex
Příspěvky: 536
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Mex »

ElektroEzs píše: pát črc 05, 2024 6:36 pm Kamos ten RapidShutDown od Tiga ma a kdyz sem videl tu splet kabelu pod panelama a konektory navic nevim jestli to spis neni zdroj problemu, v rozvadeci ma pak vysilac a jakmile se vypne napajeni do 30s jsou panely odpojene. Nekde bylo napsany ze do 400V DC muzou hasici hasit normalne vodou nad 400V uz je to problem. Chapu to napojene na nouzove tlacitko nekde venku ale aby to vypinalo pokazde kdyz vypadne DS je taky kravina
On má ten červený, co dělá jenom ten Rapid Shutdown? Že tam má tolik kabelů?
Ten žlutý, co dělá i optimalizaci, tak tam té kabeláže moc není. Napájecí adaptér, komunikace buď WiFi nebo po LAN, a pak spojení jedním káblíkem s tím TAP někde na střeše. To je všechno. Takže v praxi, kdy je doma WiFi a CCA je někde v rozvaděči, je to jediný 4-žilový kabel mezi CCA a TAP.

No já to mám třeba tak, že to mám skutečně napájené jen z gridu. A když ten vypadne, tak se pole rozpadne. Právě pro tu možnost, aby se FVE dala externě sejmout.
Vedle ale mám ještě zálohovanou zásuvku. A pokud by měl být třeba výpadek DS dlouhý, tak bych to ručně přepíchl tam.
Bydlím v tomhle dome už 15 let. A mám pocit, že předem nehlášená výpadky byly za tu dobu 2. Vždy tak na nějaké 2 hodiny. Bydlím ve městě a vedení jsou zakopaná, takže nějaké spadlé stromy moc nehrozí. Takže i takový ruční režim je podle mě dostatečný.

Ještě jsem si říkal, že si tam dodělám programovatelnou houkačku. Že když to přepíchnu do té zálohované zásuvky a po nějaké době to zase nevrátím zpět, tak třeba po 5 hodinách začne houkat a upozorní mě, že to mám vyřešit. Ale jsem línej a tak na to zatím nedošlo. Nakonec by se vedle dala položit kuchyňská minutka nebo si natáhnout na mobilu budík.

K těm 400V: tady se o tom nesmí moc psát, protože jsou tady lidé, co když se zpochybní nějaké nařízení, tak se jim udělá červeno před očima a vypínají mozek. :uh:
Hasič je na zemním potenciálu. Vysokonapěťové stringy, které mají třeba 700V, ale nemají to napětí proti zemi.
Proti zemi mají to napětí rozdělené napůl. Takže třeba v případě Solaxu by to bylo -380V a +320V. Těch -380V je tam vždy (je-li napětí stringu vyšší), na té kladné větvi pak je ten zbytek do celkového napětí. Ostatní vysokonapěťové měniče to mají podobně. Všechny mají tu jednu mez maximálně nějakých těch -400V.
A to všechno navíc platí jen do chvíle, než se požárem to pole rozpadne.
Ale vysvětluj to někomu.
Mex
Příspěvky: 536
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Mex »

Matess píše: pát črc 05, 2024 6:48 pm kamarád to řešil u sebe doma a dostal na tigo s optimalizací cenu asi jen o 100kč vyšší než na verzi bez ní. Neměl teda co řešit a ano je to mesh a funguje mu to dobře (já jsem kluk co se živí bezdrátem a raději bych tam viděl tu spleť kabelů). Výhodou potom je že i vidíte výkon každého panelu samostatně a o potenciálním problému tak můžete vědět s předstihem. Solax má v posledním firmwaru už i arc detection na solárním vstupu...
No jak jsem psal - ten vlastní optimizér není drahý. Ale je třeba k tomu to řízení za nějakých 5000 Kč. Ve velké instalaci se to ztratí. Já mám třeba 26 panelů, tak v tom se to rozpustí. Ale pokud má někdo instalaci s pár panely, tak k tomu kupovat řízení za dalších 5 litrů by se mi asi taky moc nechtělo.

Oni (Tigo) to taky tvrdí, jak skvěle jim ten MESH funguje. Já jsem měl bohužel v praxi o dost horší zkušenosti. Ne u sebe, ale v jiných 2 instalacích.

Ten monitoring a diagnostika na úroveň jednotlivých je opravdu příjemná.
Nepříjemné je na tom jedině to, že je to uzavřený systém a jediná možnost je komunikace přes jejich cloud. Mají to záměrně zamčené a odolávají jakémukoli volání po otevření, takže asi žádné otevřené řešení s jejich optimizéry nikdy nevznikne.
ElektroEzs
Příspěvky: 1234
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od ElektroEzs »

Jj ma jen ciste odpojovace. Jak to ma delsi kabely tak je na tech profilech vyvazana splet😂 Ja mam u sebe 4s3p a kdybych to delal znova delam zapojeni uz jen 2s ale predelavat uz to nechci.
Mex píše: pát črc 05, 2024 7:05 pm
ElektroEzs píše: pát črc 05, 2024 6:36 pm Kamos ten RapidShutDown od Tiga ma a kdyz sem videl tu splet kabelu pod panelama a konektory navic nevim jestli to spis neni zdroj problemu, v rozvadeci ma pak vysilac a jakmile se vypne napajeni do 30s jsou panely odpojene. Nekde bylo napsany ze do 400V DC muzou hasici hasit normalne vodou nad 400V uz je to problem. Chapu to napojene na nouzove tlacitko nekde venku ale aby to vypinalo pokazde kdyz vypadne DS je taky kravina
On má ten červený, co dělá jenom ten Rapid Shutdown? Že tam má tolik kabelů?
Ten žlutý, co dělá i optimalizaci, tak tam té kabeláže moc není. Napájecí adaptér, komunikace buď WiFi nebo po LAN, a pak spojení jedním káblíkem s tím TAP někde na střeše. To je všechno. Takže v praxi, kdy je doma WiFi a CCA je někde v rozvaděči, je to jediný 4-žilový kabel mezi CCA a TAP.

No já to mám třeba tak, že to mám skutečně napájené jen z gridu. A když ten vypadne, tak se pole rozpadne. Právě pro tu možnost, aby se FVE dala externě sejmout.
Vedle ale mám ještě zálohovanou zásuvku. A pokud by měl být třeba výpadek DS dlouhý, tak bych to ručně přepíchl tam.
Bydlím v tomhle dome už 15 let. A mám pocit, že předem nehlášená výpadky byly za tu dobu 2. Vždy tak na nějaké 2 hodiny. Bydlím ve městě a vedení jsou zakopaná, takže nějaké spadlé stromy moc nehrozí. Takže i takový ruční režim je podle mě dostatečný.

Ještě jsem si říkal, že si tam dodělám programovatelnou houkačku. Že když to přepíchnu do té zálohované zásuvky a po nějaké době to zase nevrátím zpět, tak třeba po 5 hodinách začne houkat a upozorní mě, že to mám vyřešit. Ale jsem línej a tak na to zatím nedošlo. Nakonec by se vedle dala položit kuchyňská minutka nebo si natáhnout na mobilu budík.

K těm 400V: tady se o tom nesmí moc psát, protože jsou tady lidé, co když se zpochybní nějaké nařízení, tak se jim udělá červeno před očima a vypínají mozek. :uh:
Hasič je na zemním potenciálu. Vysokonapěťové stringy, které mají třeba 700V, ale nemají to napětí proti zemi.
Proti zemi mají to napětí rozdělené napůl. Takže třeba v případě Solaxu by to bylo -380V a +320V. Těch -380V je tam vždy (je-li napětí stringu vyšší), na té kladné větvi pak je ten zbytek do celkového napětí. Ostatní vysokonapěťové měniče to mají podobně. Všechny mají tu jednu mez maximálně nějakých těch -400V.
A to všechno navíc platí jen do chvíle, než se požárem to pole rozpadne.
Ale vysvětluj to někomu.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Matess
Příspěvky: 1577
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Matess »

souhlasím... kolega řešil ještě na jedné instalaci že mu to hlásí větší proud než kolik to má umět (jak tigo tak střídač) a podezření padlo na tigo že to prostě blbě optimalizuje moc snižuje napětí za cenu vyššího proudu. Kontaktoval tigo a ti mu řekli že tigo optimizér rozhodně napětí nesnižuje (tohle mi přijde že člověk na podpoře asi neví jak jejich produkt funguje) a současně mu řekl že pokud tigem teklo víc jak něco proudu, tak tigo to ví a přišel o záruku. (nakonec to bylo vadným mppt v solaxu)

Takže všechno od tiga není jen dobré... Chystá se prý nějaké nové co snese o 5A víc.
kodl69
Příspěvky: 7468
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od kodl69 »

Zařízení se obvykle reviduje podle norem v době uvedení do provozu... Kdyby to tak nebylo, tak je nevyhovujících min 80% instalaci nejen v ČR...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
cipis
Příspěvky: 4717
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od cipis »

To je jasné ...
Tahle nová na to dokonce pamatuje, pokud je rozšíření starší menší instalace o 2 m2 plochy panelů (či větší o 10%), tak se to podle nové nemusí dělat.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek