Popis měnič Epever IPower Plus

[Keraj]

Ahoj,
něco jsem hledal v návodu k měniči a v popisu jeho vlastností jsem narazil na věty:

Galvanicky oddělený vstup a výstup

Zcela elektricky izolovaný design pro vstup a výstup

Znamená to že se nemůže DC dostat na AC stranu ?
Nebo co si pod tím mám představit, netuší někdo ?

[Mex]

No podle mě to znamená, že to má vevnitř transformátorový design. A tak žádná ze vstupních svorek není nijak propojená se žádnou výstupní svorkou.
Takže klidně bys mohl (kdyby to mělo smysl) napojit třeba víc měničů na stejnou baterku, ale jejich výstupy dát třeba do série.
Nebo že stejně tak klidně můžeš uzemnit jeden pól napájecí baterky, a pak i nějaký pól výstupu, lhostejno který.
Prostě ty vstupy a výstupy nemají spolu nic společného.

Galvanické oddělení vstupu a výstupu je obecně výhoda.

[Keraj]

S tím uzemněním máš naprostou pravdu, jeden z pólu baterie může být uzeměn, a jeden z fázových výstupu taktéž.
Více měničů na jedné baterii mám také, jen to zapojení do série ne, moc nechápu co by vzniklo ... paralelně by to bylo zajímavější.
Zkoušel jsem hledat schéma vnitřního zapojení, ale bezúspěšně.
Zkusím jeden rozdělat a dát sem fotky, zda bude něco vidět.

[Mex]

... jen to zapojení do série ne, moc nechápu co by vzniklo ...

Byl to akademický příklad, že se s tím dá udělat cokoli.
Vzniklo by dvojnásobné napětí. Pokud bys jich tam zapojil víc, tak by sis mohl hrát na pána blesků, jako to dělával Tesla.

Ale v reálu by to samozřejmě nešlo. Stejně jako by se nedaly zapojit ani paralelně, protože zřejmě neumí externí synchronizaci kmitočtu.
Takže to je jen taková sranda.

Každopádně galvanické oddělení je fajn.

[kyocera]

Uvedený měnič je technologie HF. U levných HF měničů je ve zpětné napětové vazbě jen odporový dělič. Takový měnič pak slabě kope a na jednom výstupu má zpravidla polovinu výstupního AC napětí. Před 20 roky jsem takovým levným měničem napájel TV přijímač s uhl 37cm v autě .
Stačilo se dotknout antény a hned bylo cítit slabý uder, tedy vyšší napětí proti kostře auta.
Výše uvdený měnič Eweper je však vyšší cenové třídy a jako zpětnou vazbu má optočlen. Také se používají na zpětnou vazbu malé oddělovací AC trafa do výkonu 1W s převodem 230V / 12V. Pak Pak takové měniče mají opravdu galvanicky oddělený vstup a výstup a dokonce se některé měniče i zkouší na izolační pevnost napětím 4kV mezi vstupem a výstupem měniče.

[Keraj]

Je škoda že výrobce není trochu sdílnější.... třeba se najde někdo kdo se v měniči vrtal...
Zítra ho vyfotím

[cipis]

Je to všechno nádhera, ale ani u tohoto (dražšího) měniče neuvádí, že není potřeba chránič B. A trafo ve smyslu normy tam vevnitř není, aby toto "vyjádření" nebylo potřeba.
Jinak 3 kW typ tohoto měniče nezvládá víc jak 2 kW zátěž v Markově vytěžovači na začátku regulace. Pokud je triak plně otevřen, tak už to jede ok.

[Mex]

... Také se používají na zpětnou vazbu malé oddělovací AC trafa do výkonu 1W s převodem 230V / 12V. Pak Pak takové měniče mají opravdu galvanicky oddělený vstup a výstup a dokonce se některé měniče i zkouší na izolační pevnost napětím 4kV mezi vstupem a výstupem měniče.

Trafo jako zpětná vazba?
Pokud je to DC zdroj, tak přece potřebuju sledovat a regulovat podle toho výstupního DC napětí.
Nějak si neumím představit jednoduchou konstrukci, kde by to trafem bylo výhodné.
Zpětná vazba nějakým pomocným vinutím se používá třeba pro řízení buzení spínačů na straně primáru. Ale myslím, že moc ne pro stabilizaci výstupního napětí (nebo výstupního proudu u proudových zdrojů).
Ale možná jsme si jen nerozuměli.

[Mex]

Je škoda že výrobce není trochu sdílnější...

A co od něho požaduješ za vlastnosti, že potřebuješ víc informací?

[Keraj]

No já vidím:
- jednoduché oddělení ve střídaci
Nebo
- oddělovací trafo
Nebo
- lejstro že to není potřeba

Takže by galvanické oddělení mohlo stačit.
Je otázka zda je opravdu vstup a výstup oddělený a jak, přeci jenom papír snese všechno, a Číňan je velmi kreativní.

Markův vytěžovač mě úplně netrápí, ale měnič má funkci softstart, který je i znatelný na světlech, mohlo by to souviset.
Při malém úhlu otevření třeba 5% a zátěži 66% nominálního výkonu, to drbne 2 kW každou 20 ms, skoro aby si to měl připojené přes 30 metrovou prodlužku, třeba by ty rázy pobrala.

Jinak co to znamená nezvládá? Jak se to projeví?

Asi mám podobnou zkušenost s DC invertorovou svářečkou, kdy 5 kW měnič skončil v chybě aniž bych stihl zapálit oblouk.

[Keraj]

Mex:
Určité pasáže v manuálu jsou řekněme velmi zjednodušené. Třeba komunikace, nebo zrovna to galvanické oddělení. Je to jedna větvička a nic víc, kdyby tam bylo uvedeno jak, nebo odkaz na nějaký standart, či schéma zapojení....

Zcela elektricky izolovaný design pro vstup a výstup.

Nic víc... a teď co s tím, jak se na takovou dokumentaci tváří revizák když i mě se to zdá málo informací ?

[Mex]

Tak pokud to bude revizák přes elektriku (a ne třeba přes potravinové doplňky), tak zrovna tohle by mu podle mě mělo stačit.
Kdyby to bylo moje, tak bych z toho vyvodil, že můžu mít baterku posazenou na libovolném potenciálu.
Tak bych si řekl, že je to fajn, a že jsem to teda koupil dobře (z tohoto pohledu).
A víc bych zrovna tohle neřešil.

Komunikace je jiná věc. Pokud je teda popsaná blbě.
To by mě pro změnu štvalo taky, protože mám řízení a monitorování (čehokoli) rád.

[cipis]

Projevuje se to tak, ze vypne na pretizeni. A to uplne, ne ze staci odpojit zatez, aby znovu nastartoval.

[kyocera]

Pro Mex, píše, že si neumí představit malý transformáor 1W jako zpětnou napětovou vazbu pro měnič. V odkazu níže vidíte na plošném spoji verze LF napravo malý modry transformátor 1W jako ddělovací pro zpětnou napětovou vazbu. Stejně tak, když vyrábím HV modul DC / AC čistý sinus bez transformátoru , používám malý transformátor 0,5W pro zpětnou napětovou vazbu, ale už z jiného důvodu než galvanické oddělení. Až budete sám dělat konstrukce sinus měničů, tak topologii budete mít více osvojenou.
Odkaz použití 1W trafa jako zpětná napětová vazba je zde
https://de.aliexpress.com/item/10050041 ... ry_from%3A

[Mex]

Jo, jasně. Nerozuměli jsme si. Je-li to nějaký zdroj nebo měnič s AC výstupem, tak tam je samozřejmě trafo ve zpětné vazbě snadno použitelné.
Já tam psal (cituji): "Pokud je to DC zdroj, tak přece potřebuju sledovat a regulovat podle toho výstupního DC napětí."
Tak já psal o zdroji z DC výstupem, kde to (podle mě) smysl nemá.
Tys psal o zdroji s AC výstupem a navíc s fixní frekvencí, tam to smysl má.
Chyba je u mě, měl jsem v hlavě něco jiného a psal jsem o DC zdroji. Ale v kontextu tohoto vlákna bylo logické, že jde o něco s AC výstupem.
Je to aplikace pravidla "zvyk je železná košile". Každou chvíli lepím nějaký DC zdroj, ale něco s AC výstupem jsem snad nikdy v životě nestavěl (nebylo proč).

[Keraj]

Tady je pár fotek vnitřku, ale je to v šasi a bez spodní strany.

Fotky mají přes 20 MB ale po oříznutí už nestojí za nic.

[kyocera]

Nemá smysl abych Vám popsal vnitřek měniče a vysvětloval k čemu jsou součástky uvnitř. Vám stačí, když revizní technik
uvede do RZ název měniče ,výkon měniče a když by chtěl udělat ještě neco navíc, opíše z návodu : Schválen dle IEC62109, EN61000, RoHS
a to je vše. A na Vás je aby jste dodržel průřez DC kabelů a doporučenou DC pojistku a měl správné krytí rozvaděče.

[kamils]

Galvanicky oddělený vstup a výstup
Zcela elektricky izolovaný design pro vstup a výstup
Znamená to že se nemůže DC dostat na AC stranu ?
Nebo co si pod tím mám představit, netuší někdo ?

Podle fotek je tam pravděpodobně HF transformátor, který zajišťuje gal. oddělení vstupní DC části od DC meziobvodu (cca 400V), který napájí klasicky H-bridge generující AC výstup.

Zcela elektricky izolovaný design pro vstup a výstup

Ano je galvanický oddělený vstup DC 12V(???) od výstupu AC

Znamená to že se nemůže DC dostat na AC stranu ?

Ne neznamená, DC z meziobvodu (400V) se může dostat na výstup AC při proražení spínače v H-můstku

[cipis]

K tomuto už není co dodat - jednoznačně to nesplňuje podmínky nepoužití chrániče B.

Ne neznamená, DC z meziobvodu (400V) se může dostat na výstup AC při proražení spínače v H-můstku

[Keraj]

Po tomto proražení ale zřejmě měnič nezůstane dál funkční, nebo to znamená že bude mít na výstupu 400V DC a pojede dál?
Chápu že bez schéma zapojení to jsou jen dohady.