Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
soami
Příspěvky: 590
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od soami »

Zběžně pročítám novou normu na požární bezpečnost staveb FV a kromě toho, že ze stávajících instalací to můžou splnit max. ohřevy TUV s 2kWp a ostatní ani náhodou (nemusí...), mám dotaz na čtenáře normy, jestli chápu správně požadavky na "bezpečné napětí" pro hašení. Pominu hodnotu 120Voc, stanovenou jako bezpečné napětí - to vychází z jiné definice. Pokud ale tuto hodnotu nemůžu/nechci splnit, tak to znamená, že v místě jakéhokoliv přerušení, typicky přepěťovky pod střechou, vzniká požární úsek? S nutnou instalací nějakého synchronizovaného požárního hlásiče? Plus samotné vedení kabelů při DCV>120V je samostatný požární úsek a má být vedeno "v něčem" s odolností EI 30 - to se týká vedení uvnitř budovy, nebo i vně?
Jinak představa normotvůrců je typický střet teorie a praxe...Bohužel minimálně s 10 letým zpožděním...
Franta2776
Příspěvky: 2627
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Franta2776 »

soami píše: pon čer 10, 2024 8:18 pm Zběžně pročítám novou normu na požární bezpečnost staveb FV a kromě toho, že ze stávajících instalací to můžou splnit max. ohřevy TUV s 2kWp a ostatní ani náhodou (nemusí...), mám dotaz na čtenáře normy, jestli chápu správně požadavky na "bezpečné napětí" pro hašení. Pominu hodnotu 120Voc, stanovenou jako bezpečné napětí - to vychází z jiné definice. Pokud ale tuto hodnotu nemůžu/nechci splnit, tak to znamená, že v místě jakéhokoliv přerušení, typicky přepěťovky pod střechou, vzniká požární úsek? S nutnou instalací nějakého synchronizovaného požárního hlásiče? Plus samotné vedení kabelů při DCV>120V je samostatný požární úsek a má být vedeno "v něčem" s odolností EI 30 - to se týká vedení uvnitř budovy, nebo i vně?
Jinak představa normotvůrců je typický střet teorie a praxe...Bohužel minimálně s 10 letým zpožděním...
Těch 120V neplatí pro FV do 10kWp.Tak jsem to kdysi četl.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
soami
Příspěvky: 590
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od soami »

Je pravda, že v příloze "A" (instalace malého rozsahu) není ten požadavek 120V explicitně uvedený. Takže pokud beru tak, že co není zakázáno, je povoleno, OK - tj. pro samostatné RD max 10kWp a 20kWh aku. Nicméně ostatní zůstává - synchronizované hlásiče, požární ucpávky. A samozřejmě pokud někdo řeší >10kWp nebo >20kWh aku, tak už to není instalace malého rozsahu a řeší výše uvedené. Což jsem tedy i já :D
emedium
Příspěvky: 83
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od emedium »

Tak pak mít víc jednotlivých elektráren pro barák, stodolu, bazén, jezírko, sekačku

Přijde mi to jako lobby od pojišťoven, aby se pak našlo něco, proč nemusí vyplatit pojistku
soami
Příspěvky: 590
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od soami »

To nepůjde, jelikož je uvedeno "včetně doplňkových staveb k těmto objektům" - myšleno k RD.
mihlit
Příspěvky: 504
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od mihlit »

Je ta norma někde zdarma dostupná? Jestli hledám dobře, tak ji mezi sponzorovanými zdarma nevidím...
cipis
Příspěvky: 4592
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od cipis »

Lobby to nebude, protože je tam napsáno, že požadavky pojišťoven mohou být nad požadavky té normy.

Každopádně i v instalaci malého rozsahu je místo, kde je měnič a baterie dalším požárním úsekem. Tj. protipožární dveře, hlásiče, hasičáky, uscpávky.
A toto místo nesmí být na chodbě, schodišti atd., když je toto únikovou cestou. Ostatně jsou tam na to krásné malůvky.
Pokud je výlez na střechu, tak musí být panely od něj v určité vzdálenosti. Také nejde udělat souvislá plocha panelů, ale jsou nakázané uličky.
Ale je tam zase rozumné to, že když se dá k tomu dostat z druhé strany střechy, tak je to ok.

Co jsem se koukal, tak ty požární tmely nejsou drahé, defacto skoro cena obvyklá jiných paplacích věcí. Stačí průrazy zamaltovat, objet tím tmelem (5-20 mm) a hotovo. Nad 120 V musí být žlaby uzavřené plechové. A to nad 120 V jsem pochopil tak, že to má být odpínatelné na střeše (aby byla nevypínatelná část co nejkratší) a že to asi nepůjde pomocí TIGO - ostatně tohle tu už kdysi dávno psal, že se polovodičové odpojení nepočítá ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Paulob
Příspěvky: 186
Registrován: čtv dub 28, 2022 8:52 am
Lokalita: Ostrava
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5760
Kapacita baterie [kWh]: 14.4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Ostrava

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Paulob »

A budou brát Voc Stc nebo Noct? Protože pokud Stc tak budu mít 123V, dle Noct se vlezu. 🙂
3x380Wp,12x385Wp, 3s5p, jih, Victron 150/100 , Victron Phoenix a MP2 v sérii, oba 5000VA 48V, 4xpylontech us3000c,14.4kWh
soami
Příspěvky: 590
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od soami »

mihlit píše: pon čer 10, 2024 9:44 pm Je ta norma někde zdarma dostupná? Jestli hledám dobře, tak ji mezi sponzorovanými zdarma nevidím...
325,- Kč. https://eshop.agentura-cas.cz/Detailnormy.aspx?k=519348
Franta2776
Příspěvky: 2627
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od Franta2776 »

Jak to mají třeba v Německu s těmi 120V??Já bych za tím viděl opět českou specialitu a lobing Čezu,hasič̣ů apod
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
soami
Příspěvky: 590
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od soami »

to:Paulob
To tam nepíšou. Zmiňují jen nejvyšší napětí při odpojení zátěže. Bral bych to jako Stc...
Naposledy upravil(a) soami dne pon čer 10, 2024 10:06 pm, celkem upraveno 1 x.
soami
Příspěvky: 590
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od soami »

cipis píše: pon čer 10, 2024 9:45 pm Lobby to nebude, protože je tam napsáno, že požadavky pojišťoven mohou být nad požadavky té normy.

Každopádně i v instalaci malého rozsahu je místo, kde je měnič a baterie dalším požárním úsekem.
Mám pocit, že u malé instalace je ten požární úsek jen doporučený - není povinný.
bokser01
Příspěvky: 1369
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od bokser01 »

emedium píše: pon čer 10, 2024 9:22 pm Tak pak mít víc jednotlivých elektráren pro barák, stodolu, bazén, jezírko, sekačku

Přijde mi to jako lobby od pojišťoven, aby se pak našlo něco, proč nemusí vyplatit pojistku
Tak pokud nemáš revizi elektroinstalace domu včetně FVE a náhodou ti od něčeho blafne barák a bude zjištěna příčina z elektroinstalace nebo FVE tak nemůžeš počítat s tím, že ti pojišťovna něco dá a pokud dá tak rozhodně ne v plném plnění :D

Já mám revizi jen AC strany elektroinstalace v domě, Takže revizi na DC straně (panely, baterie a pod) nemám a je to v podstatě nemožné, jedině mít dobré kontakty a sehnat někoho kdo se ti podto podepíše :write:
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
unicast
Příspěvky: 1322
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od unicast »

Dobře si zapamatujeme větu "Domnívám se, že to bylo zprovozněno před vstupem předmětné normy v platnost." :)
soami
Příspěvky: 590
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od soami »

cipis píše: pon čer 10, 2024 9:45 pm Lobby to nebude, protože je tam napsáno, že požadavky pojišťoven mohou být nad požadavky té normy.
Já mám Voc 49V a rozložení 3s6p. 2s2p nevychází a je to mj. blbost. Řekl bych, že vyjde levněji prodat a koupit jiné panely s Voc do 40V, než řešit nějaké žlaby a jiné nesmysly. A revizi chci - kvůli pojišťovně.

Co jsem se koukal, tak ty požární tmely nejsou drahé, defacto skoro cena obvyklá jiných paplacích věcí. Stačí průrazy zamaltovat, objet tím tmelem (5-20 mm) a hotovo. Nad 120 V musí být žlaby uzavřené plechové. A to nad 120 V jsem pochopil tak, že to má být odpínatelné na střeše (aby byla nevypínatelná část co nejkratší) a že to asi nepůjde pomocí TIGO - ostatně tohle tu už kdysi dávno psal, že se polovodičové odpojení nepočítá ...
Nevím - mám betonovou (nehořlavou) střechu, na ní plastovou prostupovou tašku s otvorem pro chráničku kabelů. Kde a co bych měl paplat, aby to splnilo požadavky? Už ta plastová taška to prokazatelně neplní - ještě před měsícem to údajně plnila. Ten odkaz na další normu o prostupech/ucpávkách jsem zatím nestudoval.
Nebýt pojišťovny a 4Q pro nákup na spotu, vysral bych se na to a udělal ostrov.
cipis
Příspěvky: 4592
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od cipis »

Pokud to prokážeš požárně bezpečnostním řešením z té doby, tak pak je to ok.
unicast píše: pon čer 10, 2024 10:14 pm Dobře si zapamatujeme větu "Domnívám se, že to bylo zprovozněno před vstupem předmětné normy v platnost." :)
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
cipis
Příspěvky: 4592
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od cipis »

Až najdeme, co je objekt OB1 podle čsn 730833, tak asi budeme chytřejší.
V 6.2.1.1 se píše, že baterie bez ohledu na plochu a výkon, ale pak je tam poznámka, že malého rozsahu podle přílohy A, kde už je to jen doporučeno ...

soami píše: pon čer 10, 2024 10:05 pm
Mám pocit, že u malé instalace je ten požární úsek jen doporučený - není povinný.
Tak OB1:

rodinné domy a rodinné rekreační objekty s nejvýše třemi obytnými buňkami, s jedním podzemním a nejvýše třemi užitnými nadzemními podlažími a nejvýše s pdůrysnou plochou 600 m2 (včetně plochy garáží, sklepů, podkroví, vnitřní zimní zahrady apod.)

Jinak panely od sousedů min. 0,9 metru, v případě panelů se sníženým vývinem tepla a střechy Broof(t3) lze zkrátit až na 0,3 metru.

Jakékoliv prostory s technologií (měniče, baterie atd.) musí mít hlásiče/signalizaci. I v případě instalací malého rozsahu.
Pak se tam píše, že když ty hlásiče mají být i jinde (podle dalších norem), tak to má být spojené (tj. poplach jednoho vyvolá poplach na všech).
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
cipis
Příspěvky: 4592
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od cipis »

Co se týče toho prostupu (plus to, co chce čsn 730810, v případě OB1 čsn 730833):
prostupy.png
Čedičová vata, pěnosklo je A1 ...
a1-materialy.png
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
soami
Příspěvky: 590
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od soami »

To by měla splnit většina běžných RD. V normě je to dělené mezi OB1 a nebo pro více podlažní (max. 3) limit 200m2 zastavěné plochy.
soami
Příspěvky: 590
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Nová norma ČSN P 73 0847 FV

Příspěvek od soami »

cipis píše: pon čer 10, 2024 10:58 pm Co se týče toho prostupu (plus to, co chce čsn 730810, v případě OB1 čsn 730833):
prostupy.png

Čedičová vata, pěnosklo je A1 ... a1-materialy.png
Tzn. kdybych plastovou průchodku obalil minerální vatou, splnil bych požární odolnost?

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek