Fototermický ohřev vody

Popis a ukázky systémů určených pro vytápění či ohřev vody, které jsou určeny pro výrobu tepla a nevyrábí elektrickou energii.
kodl69
Příspěvky: 7421
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od kodl69 »

Nechápu "dosloužení" fototermiky po 9-ti letech. U mě je v provozu přes dvacet let, a předpokládám dalších 20let provozu, s nějakou drobnou údržbou, třeba výměnou oběhovýho čerpadla nebo expanzky... Měření nemám, ale nepozoruju žádnej pokles výkonu u fototermiky. Ostatně co se pokazí na skle a nebo měděné trubičce? To jistě FV panely ani střídač nevydrží, už jenom kvůli životnosti elektrolytických kondenzátorů v impulsním provozu. A co jsem viděl nějaký panely z první fotovoltaické vlny, tak za ty bych už dnes, po cca 15-ti letech provozu, nedal ani pět padesát. Za dalších 20 let už polovina z nich bude v křemíkovým nebi, to si každej z nás musí na rovinu přiznat.
Odvzdušňovák u panelů mám, je celkem pěkně přístupnej z terasy a poslední dva roky jsem na něj nesahal. Možná bych se tam mohl zajít podívat.
Ono každý zařízení chce nějakou údržbu, jednou za dva roku musím dopustit do systému cca 1l nemrzky, protože je to hrozně agresivní věc a prolíná přes spoje, kde voda to vodním kamenem zatáhne a případnej mikroúnik není znát. Ale když někdo nedokáže řešit elementární problémy s jakoukoliv technikou a potřebuje "specialisty" tak pro něj je nespolehlivý úplně cokoliv... Třeba taky nepíšu to, že jsem musel po 20 letech vyměnit boiler, a jistě to nemělo souvislost s provozem fototermiky ani fotovoltaiky, ale prostě prorezl, nezávisle na způsobu ohřevu.
To Noparasito:
Fototermika 4m2 + hodně dlouhý trubky, protože jsem je nechtěl mít viditelně, instalace místní topenář + vlastní práce, v roce 2003 cca 23kKč (10kKč panely, integrováno do krytiny, 6kKč topenáři a zbytek nemrzka a pod.
FV ohřev vody + něco málo dotápění v r. 2023 7 panelů 460Wp po cca 4kKč, konstrukce pod panely cca 6kKč, FV kabel, siton, kabelová trasa...je odhadem 40kKč.
A teď celkový náklady na vlastnictví, jak se obvykle určují u běžných technologií:
FT: 23kKč pořízení, cca 500Kč ročně údržba (nemrzka, jednou jistě odejde čerpadlo a expanzka, boiler nepočítám, je v obou variantách stejně) a předpokládaná životnost 40let. 23kKč+40*0.5kKč= 43kKč/40let 1.075kKč/rok. pro 20let (letos to vyhazovat fakt nehodlám, a už to má 21let) to vychází na 1650Kč/rok
FV ohřev vody: optimistický odhad životnosti 20let, tj 40kKč + 20*0.5kKč (siton oprava nebo výměna, nedejbože výměna nějakýho panelu?)=50kKč /20 let je 2500Kč/rok. I kdyby došlo k zázraku a dalo by se to provozovat 40let s pořád stejnými náklady na údržbu, tak je to pořád 1500Kč/rok. Samozřejmě moje instalace je dost o tom, jedna jako druhá, že hodně prací proběhlo svépomocí, ale pravda je taková, ať se komu líbí nebo ne.
Když si někdo pořídí fototermiku za 100kKč a více, nebo FV ohřev "na dotace" tak mu to může vyjít taky jinak, ale předpokládám, že je tohle fórum o lidech, co chtějí být nezávislí, s čímž souvisí i značný podíl vlastní práce a systémový odmitnutí dotací jako formy okrádání jinejch lidí...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Franta2776
Příspěvky: 2510
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od Franta2776 »

Jj to Kodl já mám trubky uvedený do provozu 4.5.2013 a za tu dobu to topilo cca 27000Mth.Mám tam počìtadlo
Já na to vůbec nechytl ani kapalinu jsem nedopouštěl a mám tam normální fridex:)))
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
vla
Příspěvky: 1191
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od vla »

Dám jiný příklad, panelák, centrální ohřev vody. Nainstalováno ohřev z použitých panelů, vlastní práce. Náklady cca 35 tis. Kč. Vráceno po pěti letech provozu a další roky už bezúdržbový, beznákladový systém, praděpodobně dokud nepojde střídač. Údržba, jednou za rok vylezu na střechu, zjistím, že se nic nerozpadá a to je vše. Tímto nechci v žádném případě snižovat fototermimku, jen naznačit, že v jiných podmínkách instalace může být výhodnější i jiné řešení než to, které nejlepší vypadá.
Nemám rád tenhle stát.
Raww
Příspěvky: 131
Registrován: sob bře 18, 2023 12:50 pm
Lokalita: Jihlava
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9840
Kapacita baterie [kWh]: 13,6

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od Raww »

Taktéž provozuji fototermiku. Od roku 2009. Na střeše panel 10m2, o dvě patra níž oběhové čerpadlo, akumulační nádrž, expanzka. Hned na začátku se musel vyměnit panel, protože byl chybně vyrobený - tudíž výměna vadného za nový bezvadný kus. Jak píše kodl69, po prvních měsících se museli projít spoje. Od té doby na to nikdo nešáhnul a systém funguje. Tak nějak si říkám, že budu muset nechat preventivně vyměnit nemrzku a zkontrolovat expanzku.
Kolik tepla to vyrobilo netuším, protože to nemám nijak měřeno. Nicméně systém je používán k ohřevu TUV a přitápění. Bivalentním zdrojem jsou elektrotyče 2x 6kW, není žádný plyn ani tuhá paliva. Topení tedy čistě sluníčko a zbytek elektro. Vytápěná plocha 270m2 s roční spotřebou 12MWh.
Později (2015) doplněn systém o tepelné čerpadlo Nordline s nominálním výkonem 9,5kW (příkon 2,5kW 1f).
V polovině roku 2023 svépomocně instalována FVE 10kWp.
A zkušenost? Zbytečně jsem podceňoval fotovoltaiku a malinko přilepšoval fototermice. Nicméně, oba systémy hodlám provozovat dále, protože každý má své výhody i nevýhody.
Každopádně největší nevýhodou všech systémů (fototermika, fotovoltaika, tepelné čerpadlo) je, že potřebuji největší výkon v období, kdy je venku zima a většinou málo svítí a tudíž by asi nejlépe fungoval kondenzační kotel.
Nevýhodou fototermiky je, že potřebuje přímý sluneční svit, jinak prudce klesá účinnost, zatímco fotovoltaika něco dá i při dešti. Občas tedy přitápění bylo provozováno tak, že fototermika nebyla schopna nic ohřát, ale fotovoltaika něco dala. Takže se vyrobená elektrika pustila do TČ a to ohřálo akumulačku.

Moje zkušenost pro dům, kde se rozhoduje, zda pořídit fototermiku či fotovoltaiku je instalace fotovoltaiky pro snažší montáž a univerzálnější použití.

Ještě připojuji odkaz, kde je asi nejlepší článek co jsem našel, kde porovnávají fungování fototermika a fotovoltaiky: https://voda.tzb-info.cz/priprava-teple-vody/10453-priprava-teple-vody-fotovoltaika-nebo-solarni-tepelne-kolektory

Sluníčku zdar *sun*
_panely_dum02.jpg
9,84kWp, 2x MPPT 150/100, MPPT 150/70, 3x MultiPlus-II 5kVA, Cerbo GX, 13,6kWh LiFePO4,
ESS v síti E.On
Uživatelský avatar
NOPARasito
Příspěvky: 2594
Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od NOPARasito »

kodl69 píše: pon kvě 13, 2024 2:49 am Nechápu "dosloužení" fototermiky po 9-ti letech. U mě je v provozu přes dvacet let, a předpokládám dalších 20let provozu, s nějakou drobnou údržbou, třeba výměnou oběhovýho čerpadla nebo expanzky... Měření nemám, ale nepozoruju žádnej pokles výkonu u fototermiky. Ostatně co se pokazí na skle a nebo měděné trubičce? To jistě FV panely ani střídač nevydrží, už jenom kvůli životnosti elektrolytických kondenzátorů v impulsním provozu. A co jsem viděl nějaký panely z první fotovoltaické vlny, tak za ty bych už dnes, po cca 15-ti letech provozu, nedal ani pět padesát. Za dalších 20 let už polovina z nich bude v křemíkovým nebi, to si každej z nás musí na rovinu přiznat.
Odvzdušňovák u panelů mám, je celkem pěkně přístupnej z terasy a poslední dva roky jsem na něj nesahal. Možná bych se tam mohl zajít podívat.
Ono každý zařízení chce nějakou údržbu, jednou za dva roku musím dopustit do systému cca 1l nemrzky, protože je to hrozně agresivní věc a prolíná přes spoje, kde voda to vodním kamenem zatáhne a případnej mikroúnik není znát. Ale když někdo nedokáže řešit elementární problémy s jakoukoliv technikou a potřebuje "specialisty" tak pro něj je nespolehlivý úplně cokoliv... Třeba taky nepíšu to, že jsem musel po 20 letech vyměnit boiler, a jistě to nemělo souvislost s provozem fototermiky ani fotovoltaiky, ale prostě prorezl, nezávisle na způsobu ohřevu.
To Noparasito:
Fototermika 4m2 + hodně dlouhý trubky, protože jsem je nechtěl mít viditelně, instalace místní topenář + vlastní práce, v roce 2003 cca 23kKč (10kKč panely, integrováno do krytiny, 6kKč topenáři a zbytek nemrzka a pod.
FV ohřev vody + něco málo dotápění v r. 2023 7 panelů 460Wp po cca 4kKč, konstrukce pod panely cca 6kKč, FV kabel, siton, kabelová trasa...je odhadem 40kKč.
A teď celkový náklady na vlastnictví, jak se obvykle určují u běžných technologií:
FT: 23kKč pořízení, cca 500Kč ročně údržba (nemrzka, jednou jistě odejde čerpadlo a expanzka, boiler nepočítám, je v obou variantách stejně) a předpokládaná životnost 40let. 23kKč+40*0.5kKč= 43kKč/40let 1.075kKč/rok. pro 20let (letos to vyhazovat fakt nehodlám, a už to má 21let) to vychází na 1650Kč/rok
FV ohřev vody: optimistický odhad životnosti 20let, tj 40kKč + 20*0.5kKč (siton oprava nebo výměna, nedejbože výměna nějakýho panelu?)=50kKč /20 let je 2500Kč/rok. I kdyby došlo k zázraku a dalo by se to provozovat 40let s pořád stejnými náklady na údržbu, tak je to pořád 1500Kč/rok. Samozřejmě moje instalace je dost o tom, jedna jako druhá, že hodně prací proběhlo svépomocí, ale pravda je taková, ať se komu líbí nebo ne.
Když si někdo pořídí fototermiku za 100kKč a více, nebo FV ohřev "na dotace" tak mu to může vyjít taky jinak, ale předpokládám, že je tohle fórum o lidech, co chtějí být nezávislí, s čímž souvisí i značný podíl vlastní práce a systémový odmitnutí dotací jako formy okrádání jinejch lidí...
Chtěl jsem poukázat nesmyslné video.
I kdybych stavel momentalne ohrev vody, opet mi vyjde lepe FVE.
Ale to je kazdeho vec
PetrDubi
Příspěvky: 1390
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od PetrDubi »

Video je opravdu hodně tendenční, ale hlavně jsem si jistý, že ta FV je špatně navžená/udělaná. Ty panely musí mít minimálně 400Wp/ks, takže dohromady minimálně 1600Wp. Schválně jsem se kouknul na včerejší data a můj bojler 200l se spirálou 2,2kW za necelé dvě hodiny ohřál vodu dole o 10°C a uprostřed o 14°C. Ve videu o něco menším výkonem za celý den ohřál ten samý bojler o několik stupňů. Ono i když by člověk vzal kalkulačku pro výpočet ohřevu bojleru na TZB, tak uvidí, že to prostě nesedí. Celý je to vlastně podvod na divácích a velká reklama na zákazníky. Ale samozřejmě netvrdím, že to takhle špatně nemohly firmy montovat. Jenom to prostě není správně navržený a udělaný systém a úplně stejně by se dal dehonestovat ten fototermický systém.

Jinak k porovnání systémů, pokud člověk bude porovnávat tyhle dva systémy (oba správně navržené a udělané), tak se výsledky budou dost lišit podle venkovní teploty, počasí slunce a podobně. Samozřejmě chápu, že FV panely (aby měly rozumný výkon) zaberou mnohem víc místa než fototermické.
Když bude venku třeba 5°C a bude svítit sluníčko, tak fototermikou s deskovými panely (vakuové trubice jsou něco jiného) nikdy nenahřeju bojler na 50°C nebo víc a budu rád když ho ovlažím. Pokud je v létě pod mrakem, tak mi fototermika taky bojler na 50°C neohřeje. Pokud je počasí, kdy se po obloze honí mraky, takže je na střídačku zatačeno/sluníčko, tak je to u fototermiky taky problém.
Jestliže se rozhodnu, že budu mít víc FV panelů než potřebuju (abych měl rezervu do horšího počasí), tak se nic neděje, pokud to samé udělám s fototermikou, tak budu v létě řešit problém, co s přehřívajícíma se panelama, když svítí sluníčko na plno třeba celý týden a venku je vedro.

Já jsem měl oba systémy (rok a půl oba souběžně) a došel jsem k závěru, že pro mě už FV nemá cenu a víc mi poslouží dát místo 3 fototermických panelů 3 FV panely, protože když svítí, tak budu mít v létě teplý bojler s oběma, když není jasná obloha nebo je venku zima, tak mi víc pomůže víc elektřiny z FV než trochu tepla z fototermiky. Když v lednu svítí sluníčko, tak není problém FV ohřát bojler na 70°C (kromě další spotřeby), s fototermikou se na teploty kolem 50°C dostanu až tam na přelomu březen/duben a na konci září už většinou zase jenom dohřev a ne ohřev.
Pokud bych měl fototermiku s vakuovýma trubicema, tak by to hned vypadalo jinak a fototermika by často šlapala FV na paty, ale zase ta investice by byla mnohem vyšší.
Takže já jsem rád, že mi fototermika pomohla v době, kdy byla FV drahá a v minulosti to bylo asi nejrozumnější řešení, ale v dnešní dobbě mi to už nepřijde tak smysluplné.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
rva
Příspěvky: 3587
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od rva »

Fototermiku mám přes 10 let, dokud funguje, nechám ji dožít. V okruhu běhá normální voda, před zmrznutím se chrání chvilkovým zapnutím oběhového čerpadla.
Odhad úspory elektřiny díky fototermice (60 heatpipe trubic):
1. Typická měsíční spotřeba elektřiny pro ohřev boileru v měsíci, kdy fototermika nic nedává (12/2015): 219,3 kWh
2. Odhad typické roční spotřeby energie (elektřina + fototermika) na ohřev boileru (12měsíců x 12/2015): 2631,6 kWh
3. Roční spotřeba elektřiny na ohřev boileru (2015): 1300 kWh
______________________________________________________
Odhad roční dodávky tepla fototermikou (2. - 3.): 1331,6 kWh
Vyrobeného tepla bylo více, přes léto se přebytky vypouštějí do bazénu a i jinak se teplou vodou plýtvá.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
ikovlabs
Příspěvky: 569
Registrován: úte črc 22, 2014 6:14 pm

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od ikovlabs »

Video je tendencni a to jako hodne. Panecek nejen prodava predrazene hrnce ale i maze komentare k svemu reklamnimu kusu. Kocian za mne rozhodne nikdy - co musi vypravet zakaznikum za kliny.... Tenhle panecek se totiz hlavne vzteka ze jeho dotacni skluzavka skoncila a prebrala ji FVE. Vzdyt se na tom zjevne operil ! Jak se prokecnul tak jeho FT je za 180000 . OK tak podme srovnat s FVE za 180000 a jeho supek nalestena FT shori i s tema makacema s dodavkou naradi.
mopadzi
Příspěvky: 996
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Lokalita: Okolí Uherského Brodu
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od mopadzi »

taky mě čeká demontáž dvou 18 trubicových kolektorů...zavazí
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek