Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

[eman]

Hele, znova jsem to podrobně prostudoval a vychází mi to takhle:

1.Přepínat jenom fáze.
2.Mám 3xMP2 5000, každý bude připojený 2x 3x6mm2 CYKY (vstup-výstup) a všechny by měly být jištěny 3F jističem. Mě se napájení měničů nevejde do domovního rozvaděče, takže budu mít AC rozvaděč s 3x6 CYKY jako přívod do FVE AC rozvaděče + 16mm2 CYA PE a N (že se PE a N musí do podružného rozvaděče tahat 16mm2 je prý norma)

Jinak, já mám jeden 3F chránič na celý dům, akorát před chráničem jsou světla v asi 3 místnostech, aby aspoň něco svítilo. Instalace 15let stará, tak nevím, jestli to tenkrát bylo normál.

[brven]

Přepínání DS/FVE se má dělat před chrániči a chrániče mají být na jednotlivé obvody, pak nemůže nic vypadávat.

Ano, tak by to být mělo. Ale problém je, že barák je cca 100let starý a elektrika byla předělána cca v 70tých letech dle pamětníků. Rozvodná deska je pertinax , půlka desky kde je napěťový i proudový chránič plus hodiny je pod plombou a na druhé polovině jističe. Chrániče jednotlivých okruhů, jak požadují současné normy, samozřejmě zabudovány nejsou. FVE je v technické místnosti, od desky DS je vzdálena cca 20m. Tudíž mi nezbylo připojit FVE "z druhé strany" rozvodů za střídač dát rozvodnou skříňku s proudovým chráničem a jističi a přepínat ručně na obou stranách rozvodu. Je to nepohodlné, riskantní ale funkční. Samozřejmě jsou v rozvodnicích umístěny výstrahy o zpětném proudu a popsán postup přepnutí. Kdyby se musely předělávat rozvody u všech instalací, když se změní norma to by byl šrumec každou chvíli... Nicméně tvoje odpověď nemá s podstatou problému nic společného. Zkusíš to znova?

[cipis]

Prave, ze ma, a to dost. Zasadni problem je v tom, ze to prepinas na spatnem miste. A obhajujes to necim, co nakonec predelava kazdy.
Plomba neni zed a je celkem snadny a rychly postup, jak si s tim poradit, naprosto v souladu s pozadavky distribuce.

[pibi]

Přece není problém nahlásit odplombování elektroměru, předělat, co je třeba a nechat zaplombovat, i s tím pertinaxem.

[cipis]

Elektromeru proboha ne, pak by prisla energeticka kontrola a cele si to natacela - osobni zkusenost, kdyz dohodnuty elektrikar urval vsechny plomby.
Ale samozrejme plomby na elmer desce.
Eg.d na to ma dokonce apku ...

[unicast]

Pokud to není v distribučním území PRE, tam mají seznam certifikovaných partnerů a jinak smůla... Ale tam naštěstí nejsem.

[brven]

S tím elektroměrem to tak autor určitě nemyslel, určitě myslel jen desku. Ale pořád mi uniká, jak ta porucha může vzniknout. Na to zatim nikdo neodpověděl. Měřil jsem i potenciál obou konců N. Pár desetin voltu jsem naměřil, ale to jsem přičetl chybě měření při dlouhých přivodech k měřidle.

[Soban]

A jak by to vznikalo????

Prostě k N za chráničem nemůžeš připojit jiné N, a píšeš že ho máš pod plombou tak jak jsi mohl N připojit před chránič mi není jasné.

Tady je náprava jednoduchá, prostě vedle vysekej nový rozvaděč kam dáš jističe a přepínače a z toho pertinaxu tam nech pouze elektroměr, hlavní jistič a přidej vypínač instalace a hotovo.....

[brven]

Tak ještě jednou. Asi se špatně vyjadřuji. Z DS je prvně zapojen napěťový chránič, za ním proudový chránič, pak elektroměr, pak jističe na L1 L2 L3. Neutrál je veden na nulovací můstek a odtud do jednotlivých okruhů. Fázové vodiče se odpínají od DS a připínají k FVE vačkovým přepínačem kromě 3f výpusti, tedy zjednodušeně řečeno. Při provozu z FVE jsou všechny okruhy spojeny do jednoho uzlu a provozovány jednofázově. N vodič se nepřepíná, je spojen s výstupní svorkou jednofázového proudového chrániče z měniče FVE. Předělávat rozvodnou desku rozhodně nehodlám, problém jsem zatím vyřešil tím, že po shození DS proudového chrániče mám 100% ostrov. Výpust používám výjimečně tak se s tím vyrovnám pokud ovšem nenajdu příčinu. V létě hodlám ještě změřit unikající proudy, nemám sice příslušné vybavení, ale zkusím to náhradní metodou pomocí 2k odporu.

[cipis]

Opravdu máš chrániče před elektroměrem? Už jen tohle je důvod pro rekonstrukci.
Měřit nic nemusíš, odpověď máš naprosto jasnou uprostřed textu.
Nelze spojovat výstup jednoho chrániče s druhým.

Jinak stačí nahlásit uvolněnou svorku, vyhodit chránič, dát vypínač a nahlásit utaženo, ať si to jdou zaplombovat.

Narvat stovky tisíc do FVE a prdět na rozváděč za dvě desítky ...

[brven]

Asi ano, je to pod plombou, a usuzuji tak, že po shozeni chrániče zhasne displej elektroměru. Je mi jasné, že by revizák z pohledu dnešních požadavků asi omdlel když by měl dát štempl, jenže tehdy to prý revizí prošlo. Snad. Tady kolem je sousta starých domů, které mají ještě horší rozvody (hadrovy v kopexu) a mají pouze napěťáky. Vzhledem k tomu, že za minulý rok jsem s DS odebral 78 kWh, letos 9, tak modernizaci DS řešit nebudu a pojedu 100% ostrov.

[eman]

Chlapi, je vůbec možné mít připojenou část spotřebičů na DS a část na FVE, když mají společné N?

Pro dům nepotřebuju 3F režim, ale hoblovka, cirkula atp mají obrovské příkony, takže je musím nechat mimo domácí okruh. Ale zase při každé práci přepínat celou domovní přípojku na DS je trochu nahouby.

[Soban]

A proč by to nešlo? Prostě na té větvi budeš mít přepínač co přepne fázi na FVE nebo na nějakou z DS.

3f stroje necháš na DS.

[kodl69]

Z DS je prvně zapojen napěťový chránič, za ním proudový chránič, pak elektroměr,

????? To snad ne, a co hlavní jistič? V každým případě to chce fotku (číslo elektroměru raděj rozmaž) když ani nevíš, jak se správně kterej přístroj jmenuje. Nebo je to fakt takováhle prasárna? Napětové chrániče se používaly v TT síti (zemění) na moravě, někdy do začátku sedmdesátých let, pozděj se nahrazovaly proudovými chrániči a hlavním jističem, v čechách byla od dycky síť TNC (nulování).

[JiříK]

Otec to měl na chalupě taky. Před elektroměrem fíčko 40A. Elektrika dělaná koncem 70 let. Pak se před fíčko předřadil jistič 25 A kvůli platbě za rezervu výkonu. Lokace UH.

[brven]

Kodl, chtělo by to zmírnit hormon. Mám praxi přes 30let. Ano je to Morava, ano rekonstrukce v 70 letech, U chránič je Jik82 /25A , I chránič je Noark 25A, elektroměr viz obrázek. Co jsem pojmenoval špatně? To, že Jik plní funkci jističe pro rezervovaný příkon? Zapojení jsem popsal, protože byl dotaz. Už jsem psal, že nehodlám dělat rekonstrukci jen pro to, že se změnily normy. Nicméně jsem se do této diskuze zapojil úplně z jiného důvodu.

[cipis]

A k tomu se ti už několikrát psalo, že asi budeš muset, jestli to chceš přepínat.
A také se ti psalo, že prostě nelze spojovat nuláky různých chráničů, protože to naprosto logicky bude vypadávat.

V 70. letech asi Noark nebyl, to se měnilo/dávalo kdy a proč?

[Soban]

Ale podle fotky je náprava jednoduchá, prostě ten chránič vyhodím a na desku dám moderní jistič a vypínač instalace zase zašroubuji a zavolám ať si to zablombují.

Důvod vadný jistič a hotovo....

A chránič namontuji k jističům které máš jinde či vedle na desce kam si dáš i přepínač sítí před ten chránič.

[brven]

Chápu to správně, že ten Jik 82 je červený hadr? Tak musím připomenout, že má dvě úrovně ochrany, proudovou 25A a napěťovou cca 60V. A je funkční. Tudíž plní celkem 3 funkce, Hlavní vypínač, jistič a chránič. Pro nepamětníky přidávám obrázek.

Pro cipise. Ano Noark 30mA se měnil na přelomu století při některé z výměn elektroměru, teď se elm měnil v roce 2017, chránič byl tam 60 mA a já tehdy doporučil rodičům, aby ho nechali vyměnit, což udělali. Ten 60 mA mám ještě v šupleti. A k tomu přepínání, už jsem to taky psal. Ano zkoušel jsem DS a FVE provozovat současně s vědomím, že to není košer, ale od nového roku mám N vodiče odděleny shozením prouďáku na jedné nebo druhé straně. Na předchozí fotce je to vidět. Taky jsem už zmiňoval, že je to nepohodlné, riskantní, ale funkční. Tímto ovšem nikoho nenabádám, aby mě následoval, je to věc každého soudruha jakou úroveň zbytkového rizika přijme.

[cipis]

A co tedy vlastne chces?

Ta cerna hruza cerveny hadr neni, to ten noark. Postup, jak ho dat pryc, tak tu je napsany nekolikrat.