Svodič přepětí
Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
-
- Příspěvky: 1914
- Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
- Lokalita: okolí Teplic
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5460
- Kapacita baterie [kWh]: 14,4
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Svodič přepětí
Spis pro dobry pocit neverim tomu ze by to regulator zachranilo
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A
2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
-
- Příspěvky: 1711
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Svodič přepětí
Já včera projížděl diskuze a kde co a došel jsem k Salteku T1+2 Saltek 170V u panelů a ty co už mám dám do technické před regl. Je to bohužel CITEL DS240S-220DC, nevím proč jsem je koupil na tak vysoké napětí, ale než se jich zbavovat pod cenou, tak je tam nechám. Stejně moc nevěřím, že při nějakém zásahu něco zmůžou...."soused" dostal před asi 3 lety přímý zásah, má bleskosvod, všude svodiče a stejně mu skoro všechno shořelo. Navíc od něj šlo přepětí do místní ustředny a nám všem okolo oddělalo DSL modemy.Migel píše: ↑sob bře 16, 2024 10:39 pmPozri si od salteku..
Ja nemam bleskozvod a tiez som rozmyslal co dat do kombiboxu k panelom pod strechu..a nakoniec vyhral saltek T1+T2
Mam stringy do 90V tak som dal tuto verziu
https://www.saltek.eu/produkty/flp-pv275-vu
A dolu na fasade pred vstupom do technickej mam uz citel T2 do 130v (regulator mam do 150v)
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 2639
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Svodič přepětí
jestli ti pomuze citel 150V vic nez 180V Kdo vi. Nejake indukovane spicky to asi zarizne na podobnem napeti. Indukci z blizkeho uderu blesku uz si nejsme jistej. ja bych radsi sel do toho salteku co pise eman.
U toho citelu je nejhorsi to, ze ma male svorky. Nejspravneji by ochrana mela byt zapojena tak, ze privod jde na prepetovku a z prepetovky pak dal. U citelu, kam se vejde titerny prurez se ti to moc nepovede. U toho salteku uz tam 2x 16 pri trose dobre vule dostanes. Kdyz to takhle nezapojis, ochranu degradujes a 150V prepetovka muze byt horsi nez ta saltek 170. Obecne u prepetovych ochran extremne zalezi na prodratovani.
U toho citelu je nejhorsi to, ze ma male svorky. Nejspravneji by ochrana mela byt zapojena tak, ze privod jde na prepetovku a z prepetovky pak dal. U citelu, kam se vejde titerny prurez se ti to moc nepovede. U toho salteku uz tam 2x 16 pri trose dobre vule dostanes. Kdyz to takhle nezapojis, ochranu degradujes a 150V prepetovka muze byt horsi nez ta saltek 170. Obecne u prepetovych ochran extremne zalezi na prodratovani.
-
- Příspěvky: 1711
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Svodič přepětí
Upřímě řečeno, jsem ten fetiš kolem 16mm2 PE moc nepochopil. Většina domů má přívod 4x10mm2 a přizemnění extra mimo dům vymýšlí jenom pár bláznů jako my tady, jinak na to firmy zvysoka dlabou. Já extra mimo dům přizemním jenom panely, aby mi případný blesk nepřijel po PE do baráku, jinak instalaci v domě a kombiboxy píchnu normálně na PEN z DS, abych dodržel vzdálenosti.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Moderátor
- Příspěvky: 5290
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Svodič přepětí
Proc 2x16? Ten Citel ma dvojite vstupy, narve se tam zaraz 2x6 a 1x10 v dutince. Tj. v tom spojim rovnou dva stringy po 6 mm2 a odvedu to jednou desitkou k reglu.
A do zeme tam je v lanku 25, v dratu 35.
A do zeme tam je v lanku 25, v dratu 35.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 131
- Registrován: pát úno 17, 2023 6:08 pm
- Lokalita: Praha
Re: Svodič přepětí
On ani ten Saltek 170 MPPT neochrání. Těch jmenovitých 170V je živý proti zemi, proti přepětí mezi póly mezi sebou navzájem to moc neochrání. Ledaže by se zapojil jen jeden modul mezi oba póly, pak by póly mezi sebou při přepětí zkratoval; pak by ovšem neplnil funkci ochrany proti zemi. Neplácám úplné blbosti, že?
Just PoC (proof of concept) "FVE" pro odzkoušení a doplnění si vzdělání
1x panel 180Wp, MPPT EPever 5415, EPever IPower+ 500-12, LifePo4 30Ah 12V, JK BMS, HomeAssistant
1x panel 180Wp, MPPT EPever 5415, EPever IPower+ 500-12, LifePo4 30Ah 12V, JK BMS, HomeAssistant
-
- Příspěvky: 1711
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Svodič přepětí
No je to defakto jenom takové šidítko za těžké peníze, protože jiná volba není. Všechny velké značky dělají svodiče jenom na trakční napětí kolem 500-1000V a s nízkým napětím do 150V se nikdo neobtěžuje. A zkoušet číňana fakt nebudu.
Taky je otázka, jestli se investice do svodičů s cenou 3000Kč vyplatí, když ten regulátor stojí 10000Kč a pravděpodobnost zásahu je 00 prd.
Taky je otázka, jestli se investice do svodičů s cenou 3000Kč vyplatí, když ten regulátor stojí 10000Kč a pravděpodobnost zásahu je 00 prd.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Moderátor
- Příspěvky: 5290
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Svodič přepětí
Tak nekteri maji minus propojene na zem, tak by ta ochrana fungovat mela celkem dobre. Nepredpokladam preziti pro primem ci neprimem zasahu bleskem, ale spise ochranu pred naindukovanym napetim na svodu od panelu.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 1508
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Svodič přepětí
Jestli jsem ty Citely správně pochopil, tak jejich úkolem při překročení stanoveného napětí je se vyzkratovat (do +, - i země) a tím nechat vybavit nadproudovou ochranu. Což podle všeho zvládají docela dobře.
-
- Příspěvky: 2639
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
-
- Moderátor
- Příspěvky: 5290
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Svodič přepětí
To doufam:-)
Zatim rozpracovany stav ...
Zatim rozpracovany stav ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 2639
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Svodič přepětí
a to mas tolik reglu nebo proc tam mas tolik jisticu a prepetovek?
-
- Moderátor
- Příspěvky: 5290
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: Svodič přepětí
Jj, protoze jedu 2-3 panelove stringy. Na vice ruznych strechach. Plus nasledek drivejsich rozhodnuti ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 131
- Registrován: pát úno 17, 2023 6:08 pm
- Lokalita: Praha
Re: Svodič přepětí
A kdo má uzemněno, nepotřebuje 2 pólovou přepěťovku (Saltek). Ano, takto by to fungovat mohlo; otázka je, zda opravdu vyzkratuje už třeba při 200V. Dle datasheetu napěťová hladina pól:PE 0.6 kV. Asi by se musela dát T3, která zabere při překročení napětí MPPT
Just PoC (proof of concept) "FVE" pro odzkoušení a doplnění si vzdělání
1x panel 180Wp, MPPT EPever 5415, EPever IPower+ 500-12, LifePo4 30Ah 12V, JK BMS, HomeAssistant
1x panel 180Wp, MPPT EPever 5415, EPever IPower+ 500-12, LifePo4 30Ah 12V, JK BMS, HomeAssistant
-
- Příspěvky: 1711
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Svodič přepětí
Jak uzemněno? Panely?
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 2639
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Svodič přepětí
regly mi vaji spolecnou zem pro baterii a panely. A pak treba baterii mas uzemenou. ale ze bych to bral jako ze to uz nepotrebuju .. to bych se tvrdit netroufal. Nejsme si jisty ze spojeni v reglu to vydrzi. A dulezite je pripadny problem stahnout na zem co nejdriv a ne az nekde u baterie.
-
- Příspěvky: 1711
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Svodič přepětí
Tak v katalogu Salteku mají řešení všech variant jištění FVE a i bez bleskosvodu doporučují všude T2 svodiče. Jeden u panelů, druhý u MPPT (meniče). Takže problem solved.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 1995
- Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
- Lokalita: Liberec
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7820
- Kapacita baterie [kWh]: 32
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Svodič přepětí
Super a jakej vliv asi bude mít, když jde přepětí v kabelu 2x6mm2 dojde k svodiči na rozhraní dům/střecha a odtud jde 16mm2 souběžně s 2x6mm2 do strojovny, kde je další přepěťovka. Proudové zatížení 2x6mm2 bude dost blízko 16mm2 a když tam bude kvůli smyčce co největší souběh, tak přece indukování furt může probíhat mezi sebou i okolními vodiči a dole se to provede ještě jednou. Jak velký smysl to může mít při přímém zásahu? Je zajímavé, že při spojené konstrukci s hromosvodem, se to na rozhraní venku tahá na venkovní bleskosvod a vůbec se to netahá skrz dům. Řekl bych že oddálené konstrukce vůbec nepočítají s přímým zásahem. Nevím no jestli nebylo lepší spojení pořádné všeho se vším a přepeťovka na rozhraní a zem vytažena zpět ven na bleskosvod.glottis píše: ↑ned bře 17, 2024 5:06 pmregly mi vaji spolecnou zem pro baterii a panely. A pak treba baterii mas uzemenou. ale ze bych to bral jako ze to uz nepotrebuju .. to bych se tvrdit netroufal. Nejsme si jisty ze spojeni v reglu to vydrzi. A dulezite je pripadny problem stahnout na zem co nejdriv a ne az nekde u baterie.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
-
- Příspěvky: 2639
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Svodič přepětí
O proudove zatizeni vodice nejde. Jde o impledanci a jaky bude gradient potencialu zeme v objektu.
Pokud spojis fve s hromosvodem tak se ze svodu z panelu stava svod hromosvodu a ja bych si to vnitrkem domu dobrovolne nenatahl. Spojeni fve s hromosvodem neni rozhodne na stejne urovni jako dodrzet vzdalenost s nebo udelat oddaleny. Je to znouzectnost a jedna z nejhorsich variant jak to vyresit. Ale nekdy to hold jinak nejde.
Oddalene konstrukce (jestli myslis oddaleny hromosvod) nepocitaji s primym uderem stejne jako s nim nepocita instalace, kde dodrzis s. Je tam predpoklad, ze to vezme hromosvod.
Spojovat cosi kdesi na hromosvod ... muzes tomu pomoct muzes to zhorsit. Zakladni myslenak toho vseho je mit po celem baraku zem na stejnem potencialu. Proto se to taha jak hvezda, je v baraku HOPka, proto ty silene prurezy. Ostatni napeti se pak vztahuji k te zemi a omezi to prepetovka. Pri uderu blesku zem tveho baraku muze byt kldine o stovky voltu, kilovolty jinde nez sousedniho baraku ale tim ze je to tvoje zem a takhle nahoru houpne i napeti v siti, treba indukci, a jeste to oreze prepetovka, muzou to treba spotrebice prezit. Pripojenim prepetovky jinam nez na HOP riskujes, ze si zavleces zpatky neco co nehcces. Prepetpovka to pak nebude rovnat na potencial tve zeme v baraku ale na potencial v miste toh ospojeni s hromosvodem. Jestli ho mas napojenej na zakladovy zemnic, je to asi v pohode. Jestli to je zrovna svod zatlucenej jednou tyci do pisku, tak ...
Me prijde, ze se tu porad nad necim spekuluje. Nejlepsi je precist a kouknout jak to doporucuje vyrobce prepetove ochrany. A treba i nastudovat
https://www.kniska.eu/kniska/kniska_2.1-1
Pokud spojis fve s hromosvodem tak se ze svodu z panelu stava svod hromosvodu a ja bych si to vnitrkem domu dobrovolne nenatahl. Spojeni fve s hromosvodem neni rozhodne na stejne urovni jako dodrzet vzdalenost s nebo udelat oddaleny. Je to znouzectnost a jedna z nejhorsich variant jak to vyresit. Ale nekdy to hold jinak nejde.
Oddalene konstrukce (jestli myslis oddaleny hromosvod) nepocitaji s primym uderem stejne jako s nim nepocita instalace, kde dodrzis s. Je tam predpoklad, ze to vezme hromosvod.
Spojovat cosi kdesi na hromosvod ... muzes tomu pomoct muzes to zhorsit. Zakladni myslenak toho vseho je mit po celem baraku zem na stejnem potencialu. Proto se to taha jak hvezda, je v baraku HOPka, proto ty silene prurezy. Ostatni napeti se pak vztahuji k te zemi a omezi to prepetovka. Pri uderu blesku zem tveho baraku muze byt kldine o stovky voltu, kilovolty jinde nez sousedniho baraku ale tim ze je to tvoje zem a takhle nahoru houpne i napeti v siti, treba indukci, a jeste to oreze prepetovka, muzou to treba spotrebice prezit. Pripojenim prepetovky jinam nez na HOP riskujes, ze si zavleces zpatky neco co nehcces. Prepetpovka to pak nebude rovnat na potencial tve zeme v baraku ale na potencial v miste toh ospojeni s hromosvodem. Jestli ho mas napojenej na zakladovy zemnic, je to asi v pohode. Jestli to je zrovna svod zatlucenej jednou tyci do pisku, tak ...
Me prijde, ze se tu porad nad necim spekuluje. Nejlepsi je precist a kouknout jak to doporucuje vyrobce prepetove ochrany. A treba i nastudovat
https://www.kniska.eu/kniska/kniska_2.1-1
-
- Příspěvky: 31
- Registrován: úte kvě 02, 2023 4:09 pm
- Lokalita: kousek na východ od Prahy
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 4400
- Kapacita baterie [kWh]: 14500
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Svodič přepětí
Náhodou zrovna sháním pro Citel svodič, jak připojit přivod CYKY-O 4x10 (2x2 plus-minus), co mi půjde od kombiboxu. Našel jsem Svorka připojovací Eleman AS/2x10 ve variantě D nebo H podle pozice vývodu. Tak jen že se to tu řešilo, třeba se vám to někomu bude hodit.
V1: (6/2023 -> 3/2024) - JJZ 3,3 kWp 6 x "Xtend Solarmi Schutten STM-550/144-S3"; BEL stavebnice + DIY chlazení; AKU 500l ohřev TUV
V2: (3-2024 -> ) JJZ 4,4 kWp 8 x 550Wp, EASUN SMH-II-7KW, 16xLiFePO4 z NKON 305Ah + JKBMS 150/2A, přepínač sítí, PLC Foxtrot, EmonCMS grafy - ve fázi ladění, dokončování
V2: (3-2024 -> ) JJZ 4,4 kWp 8 x 550Wp, EASUN SMH-II-7KW, 16xLiFePO4 z NKON 305Ah + JKBMS 150/2A, přepínač sítí, PLC Foxtrot, EmonCMS grafy - ve fázi ladění, dokončování
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 8 Odpovědi
- 2756 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kodl69
-
- 5 Odpovědi
- 603 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Soban
-
- 2 Odpovědi
- 1006 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ACDC
-
- 3 Odpovědi
- 618 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od redcrown
-
- 3 Odpovědi
- 959 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od jmlynar