Prúdove chraniče video vysvetlenie

[Migel]

Od tohoto pana sledujem na youtube videa a dnes som nasiel od neho celkom peknu ukazku pre tych ktory stale pochybuju o pouzitelnosti prudovych chranicov typu A a B namiesto AC.

[kodl69]

celkem dobrý, ale pokud mu vypíná 30mA chránič při 13mA, tak je špatnej, protože musí udržet polovinu reziduláního proudu bez vybavení, tj 15mA. Obvykle měřím 21-25.5mA AC. ještě existuje chránič B-EV kterej vybaví při 6mA DC - to je asi proto, aby se nemohly tím DC přesytit "obyčejný" chrániče před ním. Těch 6mA DC je podle normy limit pro chrániče A , při vyšším DC už je to může nepříznivě ovlivnit...

[xhorak]

Pro nas timhle postizene, je mozne pouzit tento vyrobek za rozumnou cenu nebo znacka je nejaky sunt?
https://allegro.cz/nabidka/proudovy-jis ... 9260407032

[dusanmsk]

Zaraza ma ze to A-cko vybavilo. Pri tom co clovek vsade cita som nadobudol dojem, za A-cko uplne oslepne. Aj ked pri poruche menica je predpoklad, ze DC prud z neho tecuci bude urcite viac nez tych par desiatok mA co je na videu, takze ak dc zlozka posuva bod vybavenia, tak to bude stale nebezpecne.

[skybor]

xhorak: No, v případě ochranných prvků a silových prvků el. instalace vůbec bych se raději držel osvědčených značek a domácí distribuce ...

[glottis]

Zaraza ma ze to A-cko vybavilo. Pri tom co clovek vsade cita som nadobudol dojem, za A-cko uplne oslepne. Aj ked pri poruche menica je predpoklad, ze DC prud z neho tecuci bude urcite viac nez tych par desiatok mA co je na videu, takze ak dc zlozka posuva bod vybavenia, tak to bude stale nebezpecne.

Kdo vi, byla to ukazka bez dalsich vysvetleni. Mozna, kdyby byl DC proud vetsi, dopadne to jinak. Ale uz to, ze chranic vypadl pri tom nastavenem dc proudu az pri 50mA je zle. Kdyby tam teklo 100mA DC mozna by pak vypadl az kdo vi kdy. A ten DC proud tam pri poruse asi netece jen chvilku ale porad dokud neodstranis pricinu. A tu najit, kdyz ani nevis ze je problem bude docela vyzva Takze chranic je vlastne slepej. Ikdyz bys ho nemusel menit.

[cipis]

Skybor, jo, to se lehko řekne, ale hůře něco najde a koupí. Bohužel asi se zatím málo ptáme, tak to nikoho z obchodníků moc nezajímá, aby objednali větší počty a tím klesla cena. Resp. v některých případech, aby se to vůbec objevilo na pultech ...

[Orjatar]

Pro nas timhle postizene, je mozne pouzit tento vyrobek za rozumnou cenu nebo znacka je nejaky sunt?
https://allegro.cz/nabidka/proudovy-jis ... 9260407032

Co jsem se dopátral tak je to chránič od polské firmy VCX. Má to deklaraci CE a drží se nějakých standardů IEC/EN 61008-1 a IEC/EN 64243.
Asi to bude spíš low cost, ale alespoň to není čínský noname. Taky o něm uvažuji.

[skybor]

https://www.nabijelektromobil.cz/produc ... 40a-30ma-/

Noark - žádná TOP třída. Ale aspoň značka relativně běžně používaná a český prodejce.

[eman]

U Victronu je taky nutné "Béčko"? Někde jsem četl, že u střídačů s trafem není nutné, ale už je to dlouho.

[pibi]

Uměničů s výstupním transformátorem, tedy i Victron stačí obyčejný chránič, protože trafo případné DC napětí nepustí na výstup.

[Migel]

Obycajny uz znamena typ "A" pretoze AC sa prestavaju postupne pouzivat..,nakolko aj niektore spotrebice mozu produkovat dc zlozku.
Aj vo videu to pekne opisal..

[Mex]

Dělal jsem pokusy s obyčejnými AC proudovými chrániči, přes které jsem pustil dokonce jen vysoký čistý DC proud, bez AC složky. Tedy extrémně špatné podmínky.
Zkoušel jsem 3 chrániče od různých výrobců a různého stáří.
I za těchto extrémních podmínek ty chrániče spolehlivě padaly při 40mA jak hrušky.
Už jsem to tady na fóru před nějakou dobou psal, včetně popisu jak jsem to dělal.

Tím nechci nikoho k ničemu navádět. Teda maximálně tak k praktickým pokusům, ať máme výsledky i z jiných zdrojů.
Ale já osobně se rozhodně nebojím, že když tam osadím obyčejné AC chrániče a náhodou by tam šel i nějaký DC proud, tak že to zabije mě, manželku, milenku, dědečka s babičkou a psa.

Co ale zkusím to je to vybavení fíčka, kterému upadne zem. U 1f chráničů bych i věřil tomu, že to nevybaví. Ale protože všude dávám 3f chrániče, tak jsem zvědavý, jak to bude tam. Jestli se umí napájet i z mezifázového napětí.

[Miyuki]

Dělal jsem pokusy s obyčejnými AC proudovými chrániči, přes které jsem pustil dokonce jen vysoký čistý DC proud, bez AC složky. Tedy extrémně špatné podmínky.
Zkoušel jsem 3 chrániče od různých výrobců a různého stáří.
I za těchto extrémních podmínek ty chrániče spolehlivě padaly při 40mA jak hrušky.
Už jsem to tady na fóru před nějakou dobou psal, včetně popisu jak jsem to dělal.

Tím nechci nikoho k ničemu navádět. Teda maximálně tak k praktickým pokusům, ať máme výsledky i z jiných zdrojů.
Ale já osobně se rozhodně nebojím, že když tam osadím obyčejné AC chrániče a náhodou by tam šel i nějaký DC proud, tak že to zabije mě, manželku, milenku, dědečka s babičkou a psa.

Co ale zkusím to je to vybavení fíčka, kterému upadne zem. U 1f chráničů bych i věřil tomu, že to nevybaví. Ale protože všude dávám 3f chrániče, tak jsem zvědavý, jak to bude tam. Jestli se umí napájet i z mezifázového napětí.

Tam jde o to, že to ACčko sice spadne, když tam jednou příjde nějaký větší stejnosměrný proud, ale jak tam bude dlouhodobě malá nesymetrie, tak se postupně dostane do stavu, kdy nereaguje.
Pár měsíců malého DC proudu, co to neshodí a už nespadne nikdy
Jestli pravidelně obcházíte a mačkáte, test každý měsíc jak je doporučeno, tak se není čeho bát, ale reálně to nikdo nedělá.
Proto má dneska každá větší elektronika v návodu napsáno, že se nesmí používat s AC chráničem. Věci jako Indukční desky, všechna bílá elektronika, hlavně když tam jsou invertorové motory (dneska všude).
Věci, kde je jednocestný usměrňovač

[Mex]

Tam jde o to, že to ACčko sice spadne, když tam jednou příjde nějaký větší stejnosměrný proud, ale jak tam bude dlouhodobě malá nesymetrie, tak se postupně dostane do stavu, kdy nereaguje.
Pár měsíců malého DC proudu, co to neshodí a už nespadne nikdy
Jestli pravidelně obcházíte a mačkáte, test každý měsíc jak je doporučeno, tak se není čeho bát, ale reálně to nikdo nedělá.
Proto má dneska každá větší elektronika v návodu napsáno, že se nesmí používat s AC chráničem. Věci jako Indukční desky, všechna bílá elektronika, hlavně když tam jsou invertorové motory (dneska všude).
Věci, kde je jednocestný usměrňovač

Dost pochybuji, že by drobná DC složka měla kumulativní charakter. Proměnné magnetické pole, které vytváří AC složka, má velké demagnetizační schopnosti. Dokáže odmagnetovat i permanentní magnet.

Ale má to správnou ingredienci správného strašení - odkaz na budoucí hrůzy. Teď je to OK, ale počkejte v budoucnu...

Jednocestné usměrnění se používá odjakživa. Dokonce dřív se používalo víc než dneska. Dnes dokážeme regulovat výkon různých spotřebičů snadno měničem, dřív se to většinou dělalo jen jednocestným usměrněním.

Problém dnešních zdrojů je spíš deformace sinusovky tím, že odběr je převážně ve špičce napětí (pokud zdroj nemá PFC). Nikoli DC složka. Ta deformace je symetrická v obou půlvlnách. Jejím důsledkem je tvorba vyšších harmonických.

[Miyuki]

Dost pochybuji, že by drobná DC složka měla kumulativní charakter. Proměnné magnetické pole, které vytváří AC složka, má velké demagnetizační schopnosti. Dokáže odmagnetovat i permanentní magnet.

Ale má to správnou ingredienci správného strašení - odkaz na budoucí hrůzy. Teď je to OK, ale počkejte v budoucnu...

Jednocestné usměrnění se používá odjakživa. Dokonce dřív se používalo víc než dneska. Dnes dokážeme regulovat výkon různých spotřebičů snadno měničem, dřív se to většinou dělalo jen jednocestným usměrněním.

Problém dnešních zdrojů je spíš deformace sinusovky tím, že odběr je převážně ve špičce napětí (pokud zdroj nemá PFC). Nikoli DC složka. Ta deformace je symetrická v obou půlvlnách. Jejím důsledkem je tvorba vyšších harmonických.

Tam ale žádná AC složka není, to je ten problém, za provozu tam není žádné pole, když není porucha. Od toho je to součtový transformátor.
Takže není nic co by ho mohlo demagnetizovat.
Venku v divočině je spousta mrtvých AC chráničů, co už nereagují. Neříkám, že jiným typům se to nemůže stát, ale stává se jim to výrazně méně.
Asi není důvod je vyhazovat z aktuálních instalací, dokud fungují, když se budou pravidelně kontrolovat, ale do nové instalace to prostě nepatří. On tam bude důvod proč i ti výrobci spotřebičů si kryjí záda a zakazují je.
A radši ani nechci vědět, co by tomu pak řekla třeba pojišťovna.

[Mex]

Tam ale žádná AC složka není, to je ten problém, za provozu tam není žádné pole, když není porucha. Od toho je to součtový transformátor.
Takže není nic co by ho mohlo demagnetizovat.
...
A radši ani nechci vědět, co by tomu pak řekla třeba pojišťovna.

Tím trafem prochází všechny vodiče, kterými v převážně většině jde AC proud.
Takže tam AC složka se schopností demagnetizace určitě je.

Že jsou mrtvé staré chrániče je možné, a i pravděpodobné. Bývá to tak u starých zařízení, které jedou 24/7 i v jiných oblastech.
Ale otázkou je, jestli to bylo způsobeno nějakou DC složkou.
A kdyby bylo, a ta vnitřní trafa by byla skutečně zmagnetovaná, tak by mělo stačit je vnějším proměnlivým magnetickým polem odmagnetovat.
Funguje to tak? Opravdu pak začnou zase pracovat jako zamlada?

Já bych prostě ten efekt chtěl vidět na vlastní oči. Proto jsem dělal pokus s drsným DC proudem, kde bylo dokonce 100% DC složky. Rád udělám i jiný pokus, který to v reálu ukáže.
Jako v tom kultovním filmu: Máte sklep? A mohla bych ho vidět?

S pojišťovnou je to (možná) tak, jak píšeš. Protože prvním krokem každého správného likvidátora je vymyslet co nejvíc možností, jak uchránit pojišťovnu před nutností platit. I když to věcně nemá s danou škodou nic společného.
Proto taky všelijaké to povinné vymetání i plastových komínů kondenzačních kotlů, kontrola na alkohol u každé nehody i když jeden z účastníku byl jen obětí a zcela pasivním účastníkem a podobně.

[Soban]

Ano neříkám že chrániče nepoužívat, ale pokud chránič stojí více jak měnič tak nejsem tak bohatý abych ho tam cpal.
Samozřejmě pokud dnes stojí chrániče A stejně jako AC tak nové určitě A proč nepoužít lepší když rozdíl v ceně je pouze pár korun.

Jinak já jsem se nikde v žádném návodu nedočetl že nějaké zařízení nemůžu připojit k AC chrániči, ani u pračky se sušičkou a ani u ledničky co má invertorové motory jestli to není zase nějaký fejk jako nestrkejte kočku do mikrovlnky.

[Miyuki]

Tím trafem prochází všechny vodiče, kterými v převážně většině jde AC proud.
Takže tam AC složka se schopností demagnetizace určitě je.

Že jsou mrtvé staré chrániče je možné, a i pravděpodobné. Bývá to tak u starých zařízení, které jedou 24/7 i v jiných oblastech.
Ale otázkou je, jestli to bylo způsobeno nějakou DC složkou.
A kdyby bylo, a ta vnitřní trafa by byla skutečně zmagnetovaná, tak by mělo stačit je vnějším proměnlivým magnetickým polem odmagnetovat.
Funguje to tak? Opravdu pak začnou zase pracovat jako zamlada?

Já bych prostě ten efekt chtěl vidět na vlastní oči. Proto jsem dělal pokus s drsným DC proudem, kde bylo dokonce 100% DC složky. Rád udělám i jiný pokus, který to v reálu ukáže.
Jako v tom kultovním filmu: Máte sklep? A mohla bych ho vidět?

No minimálně ten chránič od OEZ, co je ve videu nahoře to oslepí
Jiná demonstrační krabice je od Schneider Electric, tam to ten jejich chránič taky oslepí a nereaguje pak

Možná chrániče od jiných výrobců reagují, ale asi to bude dost náhodné. Třeba je dělají jako A a jenom nejsou certifikované, kdo ví.

Běžný pasivní chránič by měl být víceméně věčný, jako jsou jističe, není tam žádná elektronika, jenom pár cívek, akorát mnohem tenčím drátem.

[Mex]

No, oslepí... Trochu mu to snížilo citlivost.
Jestli 30mA chránič vypne při 40mA, tak z toho bych se tedy nehroutil.
Pod pojmem "oslepí" bych si představoval něco takového, jako že i při nějakém významném unikajícím proudu (řekněme 100mA) nevypne.
Navíc v praxi bývají chrániče často "předepnuté" tím, že už se na nich sčítají malé unikající proudy z různých spotřebičů na stejné větvi. Takže pak stačí přidat o dost míň než těch 30mA a ony padají.
To tedy neplatí dneska při tom (podle mě nesmyslném) nařízení, že každý okruh musí mít své fíčko.
Připomnělo mi to příběh jednoho bývalého diktátora v latinské Americe. Jeho rodina vlastnila jedinou fabriku na výrobu barev v zemi. Tak uzákonil, že každý dům musí být nejméně jednou za 3 roky natřený.

Spousta baráků má ještě starou 2-drátovou elektroinstalaci, kde fíčka nejsou vůbec. Ve fabrikách taky buď nejsou, nebo tam jsou nějaké průmyslové 300mA.
A ani v těch starých domech ani v těch fabrikách lidi hromadně neumírají.
Já jsem prvních 17 let života taky prožil v domě bez fíčka. A to byly právě ty roky, kdy člověk zkoumal, jestli se dá do těch dírek na zdi strčit hřebík a tak.