Výběr měniče

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Dagus
Příspěvky: 1965
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Výběr měniče

Příspěvek od Dagus »

misif píše: ned led 07, 2024 12:40 am
cipis píše: sob led 06, 2024 4:09 pm Jednoduche oddeleni mezi AC a DC stranou je transformator z principu. Proto jsem to zjednodusil na trafo. V tom textu normy je "nebo", takze staci jedna z tech tri podminek. Victron nemusi psat, ze nepotrebuje B, kdyz ma v sobe transformator, coz je skutecnost, ktera je vsude psana.
Trafo maji treba i Voltpolska, ty predposledni edice.
Bez předsudků, pozorně si ještě jednou přečti text:

ČSN 33 2000-7-712 ed 2 v
712.530.3.101
Použije-li se RCD pro ochranu PV AC napájecího obvodu, musí být použit RCD typu B v souladu s EN 62423 nebo EN 60947-2, pokud:
- měnič poskytuje alespoň jednoduché oddělení mezi AC a DC stranou; nebo
- instalace poskytuje alespoň jednoduché oddělení mezi měničem a RCD pomocí oddělených vinutí tranformátoru; nebo
- měnič nevyžaduje RCD typu B, je-li stanoveno výrobcem měniče


Tam je prostě napsán přesný opak, než prezentuješ, podle tohoto Victron potřebuje B. Jediné střídače, které jej nepotřebují jsou ty, u kterých to vyplývá z dokumentace. Stejně jako u nabíječky EV od Victronu, tam také potřebuješ B, jsou to vícenáklady se kterými se musí počítat, když porovnávaš řešení.

Řeším to, protože se vybírá střídač a první otázka by měla být "Máš TN-S?", pokud totiž nemá TN-S, tak zde nelze použít chrániče a takovou síť nemůžeš vůbec provozovat v ostrovním režimu, nebo jí byť krátkodobě přepínat na backup výstupu, protože ve stavu s jednou chybou to může být životu nebezpečné!

Toto jsou ty případy, kdy nevybavil jistič, ale stačilo mít proudový chránič: https://www.novinky.cz/clanek/krimi-smr ... e-40346889 a protože v ostrovním režimu jističe často vůbec nevybaví je proudový chránič poslední záchrana i kdyby byl jediný centrální, tak ať tam sakra je a ten správný!
"Stejně jako u nabíječky EV od Victronu, tam také potřebuješ B, jsou to vícenáklady se kterými se musí počítat, když porovnávaš řešení."
No jenže to musíš kvůli DC složce z auta, ne DC složce z měniče.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
misif
Příspěvky: 43
Registrován: čtv říj 06, 2022 10:22 am

Re: Výběr měniče

Příspěvek od misif »

skybor píše: ned led 07, 2024 5:11 am Taková drobná (nepodstatná) chybička v překladu. Ale logicky je ta citace v češtině výše na první pohled nesmysl. Nemáte někdo oficiální znění této normy v češtině? Nebo je ta chyba i v oficiálním znění, za které zaplatím? Protože mezi sponzorovanými (závaznými) normami jsem ji nenašel. Díky za link na ENG verzi.
Tak pánové, to jste mě dostali, citace výše byla přesně z oficiální české normy stažené z placeného přístupu ČAS. Anglickou jsem dříve nečetl.
Opravdu je to oficiálně přeložené v obráceném významu!!
To je prostě na stížnost na ÚNMZ, nebo kam ... . Takže opravdu Victronu by stačilo A podle anglického originálu normy.

Takže tady máme normu platnou 7 let a nikdo si obráceného významu nevšiml? Podle toho také vypadají instalace, protože ty normy prostě nikdo nečte.
misif
Příspěvky: 43
Registrován: čtv říj 06, 2022 10:22 am

Re: Výběr měniče

Příspěvek od misif »

Dagus píše: ned led 07, 2024 7:03 am "Stejně jako u nabíječky EV od Victronu, tam také potřebuješ B, jsou to vícenáklady se kterými se musí počítat, když porovnávaš řešení."
No jenže to musíš kvůli DC složce z auta, ne DC složce z měniče.
Měl jsem v ruce nabíječku EV Victron, jedná se o poměrně drahý produkt a překvapilo mě, jak málo funkcí má a navíc integrované RCM nemá certifkaci a vyžaduje tedy ještě drahý chránič typu B, nabíječku jsem zmínil ohledně porovnávání nákladů na celý systém.
Jiní výrobci ve stejné cenové kategorii mají často integrované RCM otypované a stačí pak chránič typu A (funkcemi samozřejmě každému vyhovuje něco jiného).
Dagus
Příspěvky: 1965
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Výběr měniče

Příspěvek od Dagus »

misif píše: ned led 07, 2024 9:30 am
Dagus píše: ned led 07, 2024 7:03 am "Stejně jako u nabíječky EV od Victronu, tam také potřebuješ B, jsou to vícenáklady se kterými se musí počítat, když porovnávaš řešení."
No jenže to musíš kvůli DC složce z auta, ne DC složce z měniče.
Měl jsem v ruce nabíječku EV Victron, jedná se o poměrně drahý produkt a překvapilo mě, jak málo funkcí má a navíc integrované RCM nemá certifkaci a vyžaduje tedy ještě drahý chránič typu B, nabíječku jsem zmínil ohledně porovnávání nákladů na celý systém.
Jiní výrobci ve stejné cenové kategorii mají často integrované RCM otypované a stačí pak chránič typu A (funkcemi samozřejmě každému vyhovuje něco jiného).
Jasný, ale tam platíš za spojení se systémem a snadné vytěžování a dohled. Za mě je cena adekvátní.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
mihlit
Příspěvky: 528
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5800
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Výběr měniče

Příspěvek od mihlit »

Mimochodem, když jsme řešili jeden chránič na celý dům. Dnes ráno jsem vstal a zjistil, že část domu, která ještě nebyla rekonstruována (80 %), tak je bez elektriky. Je tam jeden centrální chránič, jističe ok, chránič dole. Po pokusu o nahození vše jede. Ale po čtvrt hodině zas off. Tzn porucha, ale která se projevuje ne okamžitě. Okruhů je tam sice jen 8, ale všechny mají společný nulák. Díky řešení jeden chránič pro celý dům, tak mě čeká asi "zábavné" dopoledne...

PS: Kdyby někdo chtěl komentovat "káže vodu, pije víno", tak nové rozvody se aktuálně řeší a chráničů je tam docela dost.
pibi
Příspěvky: 790
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Výběr měniče

Příspěvek od pibi »

:yes: Hledat závadu , která se projevuje občas je vždy zábavné, držím palce. Někdy to způsobuje změna zatížení ve zdravém okruhu, která způsobí zvýšení rozdílového proudu v okruhu postiženém. Hledal jsem to tak, že jsem povypínal jističe, odpojil N-vodiče od nulového můstku a měřil megmetem proti zemi. Už jsem potkal proříznutou izolaci pod zásuvkou, nebo na přívodu do svítidla.
Výstavbu FVE jsem využil k přechodu na dražší systém, kdy každý vývod má svůj chránič. Zatím je to ve výstavbě, 1.patro komplet, sklep částečně, polovinu sklepa mám ještě v TN-C, do jara snad předělám na TN-S a chrániče. Přízemí je komplet v TN-C a tam bude probíhat komplet rekonstrukce, takže tam to bude ještě nějaký rok trvat.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
skybor
Příspěvky: 860
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 19

Re: Výběr měniče

Příspěvek od skybor »

OT: V tomhle hnusném počasí bych se nejprve soustředil na venkovní rozvody, pokud tedy nějaké existují. Stačí nějaká vlhkost a vznikne mikro-uníkový proud a chránič po čase vybaví.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, Li-Ion 2x 12s 156Ah (13,7kWh/44V), NiCd 38s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
mihlit
Příspěvky: 528
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5800
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Výběr měniče

Příspěvek od mihlit »

skybor tipuje správně. Taky jsem to přisoudil hnusnému počasí a šel na půdu. Jemný sníh a extrémní vítr, takže se sníh dostal i do nesmyslných míst a jedno zařízení pod střechou nemá dostatečné krytí aby na něj mohla téct voda. Sama voda by se nedostala daleko, ale jemný sníh ano a jak to bylo teplejší, tak roztál a voda se dostala dovnitř.
Term
Příspěvky: 36
Registrován: pon říj 18, 2021 10:23 am

Re: Výběr měniče

Příspěvek od Term »

Rozjela se tu pěkná debata o chráničích... No nakonec asi tedy půjdu do victrona za normální cenu z německa. Poradíte mi prosím někdo kde koupit nejlevněji? Případně přes koho vzít? Z německa bez daně je to jedině přes známého nebo firmu zabývající přeposílání na tamní adresu a odeslání do CZ.

Předem děkuju za rady jak ušetřit :)
Franta2776
Příspěvky: 2708
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Výběr měniče

Příspěvek od Franta2776 »

18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 344
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2kWp+2,25kWp+2,25kWp
Kapacita baterie [kWh]: 10+10
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Výběr měniče

Příspěvek od JirkaE »

Term píše: ned led 07, 2024 11:09 am Rozjela se tu pěkná debata o chráničích... No nakonec asi tedy půjdu do victrona za normální cenu z německa. Poradíte mi prosím někdo kde koupit nejlevněji? Případně přes koho vzít? Z německa bez daně je to jedině přes známého nebo firmu zabývající přeposílání na tamní adresu a odeslání do CZ.

Předem děkuju za rady jak ušetřit :)
Z Německa bez daně to je možné na české DIČo někoho příbuzného nebo známého v Česku ;) nikoliv v Německu. Stačí objednat jako firma s funkčním DIČ.

Běžný člověk v Německu má sice pro privátní účely také 0% MwSt, ale zavazuje se, jak to FV-zařízení bude použité viz nějaký ten paragraf...
A souhlasí s tím, že pokud ne, může mu být MwSt doúčtované dodatečně. (třeba po namátkové kontrole za čas)

Nejlepší cena je asi https://verkauf-bochum.de/
Měření online : 2000Wp + Spotřeba domácnosti z Akku + Teploty 3 x Bojler a počasí
Spotřeba domácnosti je ovlivněna testem Balkónovky z Lídlu 140Wp která dokrmuje domácnost NON-STOP jak vyjde slunce
PS: Omlouvám se - web zdarma, cloud zdarma, na wifi 50 zařízení a 250-300 přístupů denně to trošku brzdí... :D
Franta2776
Příspěvky: 2708
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Výběr měniče

Příspěvek od Franta2776 »

Screenshot_20240107_132205_Chrome.jpg
To je k činským měničům.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Term
Příspěvky: 36
Registrován: pon říj 18, 2021 10:23 am

Re: Výběr měniče

Příspěvek od Term »

JirkaE píše: ned led 07, 2024 11:22 am
Term píše: ned led 07, 2024 11:09 am Rozjela se tu pěkná debata o chráničích... No nakonec asi tedy půjdu do victrona za normální cenu z německa. Poradíte mi prosím někdo kde koupit nejlevněji? Případně přes koho vzít? Z německa bez daně je to jedině přes známého nebo firmu zabývající přeposílání na tamní adresu a odeslání do CZ.

Předem děkuju za rady jak ušetřit :)
Z Německa bez daně to je možné na české DIČo někoho příbuzného nebo známého v Česku ;) nikoliv v Německu. Stačí objednat jako firma s funkčním DIČ.

Běžný člověk v Německu má sice pro privátní účely také 0% MwSt, ale zavazuje se, jak to FV-zařízení bude použité viz nějaký ten paragraf...
A souhlasí s tím, že pokud ne, může mu být MwSt doúčtované dodatečně. (třeba po namátkové kontrole za čas)

Nejlepší cena je asi https://verkauf-bochum.de/
Sakra, mám jen IČO, no i s daní to vychází lépe. Díky za info.
Uživatelský avatar
mumak1
Příspěvky: 1
Registrován: pát led 12, 2024 3:06 pm
Lokalita: Púchov

Re: Výběr měniče

Příspěvek od mumak1 »

vk_1 píše: pát led 05, 2024 12:44 am Já bych jen podotkl, že Victron teď je hodně s cenou dolů, takže bych ho nezatracoval.

Multiplus II 5000 stojí 825 EUR
MPPT 150/100 stojí 440 EUR

(verkauf-bochum.de)

Ledaskdo to sežene i lépe...
Je k tomu početná komunita, jednoduchá rozšiřitelnost, spoustu toho seženeš i na bazaru.
Střídač žere v zapnutém stavu 18W.
MPPT funguje dobře i za menšího osvitu.

Pochopitelně, když někomu udělá dobrou službu Axpert za 10tis, tak rozumím, ekonomicky to vychází mnohem lépe. Ale kupovat Axpert za 20 tis, nebo více, to už bych dneska asi nedělal.

Deye neznám, takže tam nemám srovnání.

Zdravím, a akým spôsobom si viem nakúpiť produkty od Victronu z obchodu verkauf-bochum.de na Slovensko?
pibi
Příspěvky: 790
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Výběr měniče

Příspěvek od pibi »

mumak1 píše: ned led 14, 2024 5:10 pm
Zdravím, a akým spôsobom si viem nakúpiť produkty od Victronu z obchodu verkauf-bochum.de na Slovensko?
Tak se vykašli na bochum.de a poptej se diablo1st.sk :read:
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Diablo1st
Příspěvky: 1676
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Výběr měniče

Příspěvek od Diablo1st »

Na také ceny sa veru nechytám, keďže beriem z CZ/SK distribúcie. nKon dokážem dorovnať len pri odbere 3x MP2, inak nemám šancu.
Ale ak by bol záujem, nie je problém naceniť, stačí poslať SZ ;)
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
slavo
Příspěvky: 137
Registrován: pon říj 18, 2021 11:59 am

Re: Výběr měniče

Příspěvek od slavo »

Franta2776 píše: čtv led 04, 2024 12:15 pm Multiplus by to mohl zvládnout.
https://eu.nkon.nl/ess/omvormer/multipl ... v-70a.html
ked mam mptt epever, co treba k tomu victronu este, aby to fungovalo? ci staci len pripojit vstup, vystup a ide?
Mivvy 202Ah LiFEPO4 batéria - 24V, panely 8x455Wp - 4s2p, Axpert king II - 24V
Diablo1st
Příspěvky: 1676
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Výběr měniče

Příspěvek od Diablo1st »

Menič vie fungovať aj samostatne, ale treba ho nastaviť cez MK3 prevodník (cena cca. 65€). Odporúčam preto rovno kúpiť Cerbo GX alebo Cerbo-S GX, aby si mal prístup do VRM.
Alebo ak nepotrebuješ Cerbo, momentálne za rovnakú cenu ako klasický MP2 5kVA ti viem zohnať MP2 5kVA GX, ktorý už má GX jednotku v sebe.
Do systému ešte odporúčam kúpiť smartshunt (cena cca. 120€)
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek