Bezpečné napětí od 1.5.2023

[ACDC]

Myslel jsem to tak, že se obvod může přerušit třeba v konektoru, i když je to mizivá pravděpodobnost.
Já mám panely na zahradním domečku, což se mi líbí tak nějak víc než na střeše domu. Tak abych je snad sundal.

[Keraj]

Pro zvlášť nebezpečné prostory, střecha, venkovní prostory je bezpečné napětí 12Vac a 25Vdc.
Pro prostory normální i nebezpečné - technická místnost atd... je to 50Vac a 120Vdc.

A nemáme z tohoto pohledu zvláště nebezpečnou distribuční síť... ?? a veškeré rozvody elektřiny ??

Ale už odmalička nám do hlavy hustí že na kabely se nesahá, na stožár neleze ...
nebo že elektrické zařízení pod proudem se nehasí vodou ...

Nebo snad hasič před zásahem na/v domě kromě odpojení domu od DS požaduje i její vypnutí?

Jinak já přemýšlel nad tím, zda by nešlo do krabice na panelu nacpat relé a plus kabel jím externě připojit po sepnutí relé/jinak by byl odpojen. Ale zatím jsem skončil na 2S panelech s obvyklým napětím naprázdno cca 95 V v zimě..

[ACDC]

Nebudu řešit vůbec nic. Dokonce konečně přidám další panel a budu mít i přes 400V!!

[Kostěj]

Také to ignoruji. Ale má to jedno pozitivum, napsal jsem tento e-mail a dostal jsem tuto odpověď:
Dobrý den,
v důvodové zprávě k předpisu č. 114/2023 Sb. se píše:
Ministerstvo průmyslu a obchodu v souladu s § 6c zákona č. 22/1997 Sb., o technických
požadavcích na výrobky a o změně a doplnění některých zákonů, zajistí u České agentury pro
standardizaci sponzorovaný přístup k těmto českým technickým normám. Na základě registrace bude
koncovým uživatelům zajištěn přístup na odkazované technické normy touto vyhláškou.
Prosím o informaci, jak mohu získat přístup ke zmiňovaným technickým normám.
Děkuji a jsem s pozdravem
Podpis
Odpověď:
Dobrý den,
přístup k ČSN, které jsou závazné dle českých právních předpisů, najdete na portále Sponzorovaný přístup k ČSN (agentura-cas.cz) https://sponzorpristup.agentura-cas.cz/default.aspx
S pozdravem
Ing. Ivana Kolínská
vedoucí oddělení péče o zákazníky
Česká agentura pro standardizaci
Biskupský dvůr 1148/5 ↔ 110 00 Praha 1
tel: 221 802 802, 221 802 130
info@agentura-cas.cz ↔ http://www.agentura-cas.cz

[cipis]

Hele, ale to se plete přece více věcí.
To "bezpečné" napětí je pro "holé" dráty, ne něco, co je izolované, má to ochranu polohou/zábranou atd.

Pro zvlášť nebezpečné prostory, střecha, venkovní prostory je bezpečné napětí 12Vac a 25Vdc.
Pro prostory normální i nebezpečné - technická místnost atd... je to 50Vac a 120Vdc.

A nemáme z tohoto pohledu zvláště nebezpečnou distribuční síť... ?? a veškeré rozvody elektřiny ??

Ale už odmalička nám do hlavy hustí že na kabely se nesahá, na stožár neleze ...
nebo že elektrické zařízení pod proudem se nehasí vodou ...

Nebo snad hasič před zásahem na/v domě kromě odpojení domu od DS požaduje i její vypnutí?

Jinak já přemýšlel nad tím, zda by nešlo do krabice na panelu nacpat relé a plus kabel jím externě připojit po sepnutí relé/jinak by byl odpojen. Ale zatím jsem skončil na 2S panelech s obvyklým napětím naprázdno cca 95 V v zimě..

[tomas]

Na posledním školení mi školitel a revizní technik v jedné osobě tvrdil že ochrana polohou/zábranou nelze použít v místech přístupnými laiky. A tak jsem mu z okna ukázal na NN i VN vedení na veřejně přístupných místech a dozvěděl jsem se že to se do ochrany polohou nepočítá . Takže když vlivní potřebují tak si výjimku vždy vytvoří a najdou jak obejít to co jiní nesmí nebo musí a jak jiným znemožnit to co oni chtějí.
A když už jsme u toho vedení, tak jsem nedávno dokončil FVE na budově která je v ochranném pásmu VN vedení, střecha s panely cca 4m metry od holých VN vodičů. VN vedení nad parkovištěm ze kterého to chtějí hasiči hasit a kde si nechali vyznačit nástupní plochu. Přeji hasičům dobrou mušku při hašení aby se mezi těmi VN vodiči trefili na ty vypnuté panely pod kterými budou hořet ty nesmyslné optimizéry a vypínače co se tam museli zbytečně dát a jen budou zbytečně zvyšovat riziko požáru.
Z tohoto místa jak stojí ta V3S chtějící hasit střechu s FVE na střeše haly a to na tom VN sloupu bude ještě VN úsečník pro nové trafo a VN přípojku.

místo pro hasiče k hašení FVE :-)

GPS 49.6374831N, 18.7117250E
Ale jinak jsou úplně zdraví.
Jako je jasné, že když tam při požáru přijedou, tak na to budou ak akorát hledět, protože ani ta střecha není při požáru pochozí a roztahovat pod tím VN-kem pošinu nebo žebřík by mohl jen šílenec, ale buzerace být musí a iniciátory požáru (vypínače/optimizéry) také.

[Keraj]

No ale u realizace FVE jsou holé vodiče kde?
U mne to je +a- pásek Al ve vyhrazené zděné místnosti o objemu 4 m3.
Sice mám mezi panely a pásky nozovky v odpinaci, ale asi by to hasili 1 práškovým hasicakem...

[Miyuki]

Hele, ale to se plete přece více věcí.
To "bezpečné" napětí je pro "holé" dráty, ne něco, co je izolované, má to ochranu polohou/zábranou atd.

Tady je ale problém, že už při cca 120-140°C se z některých izolovaných můžou stát holé vodiče

[Dagus]

Na posledním školení mi školitel a revizní technik v jedné osobě tvrdil že ochrana polohou/zábranou nelze použít v místech přístupnými laiky. A tak jsem mu z okna ukázal na NN i VN vedení na veřejně přístupných místech a dozvěděl jsem se že to se do ochrany polohou nepočítá . Takže když vlivní potřebují tak si výjimku vždy vytvoří a najdou jak obejít to co jiní nesmí nebo musí a jak jiným znemožnit to co oni chtějí.
A když už jsme u toho vedení, tak jsem nedávno dokončil FVE na budově která je v ochranném pásmu VN vedení, střecha s panely cca 4m metry od holých VN vodičů. VN vedení nad parkovištěm ze kterého to chtějí hasiči hasit a kde si nechali vyznačit nástupní plochu. Přeji hasičům dobrou mušku při hašení aby se mezi těmi VN vodiči trefili na ty vypnuté panely pod kterými budou hořet ty nesmyslné optimizéry a vypínače co se tam museli zbytečně dát a jen budou zbytečně zvyšovat riziko požáru.
Z tohoto místa jak stojí ta V3S chtějící hasit střechu s FVE na střeše haly a to na tom VN sloupu bude ještě VN úsečník pro nové trafo a VN přípojku.

jk_animals.png

GPS 49.6374831N, 18.7117250E
Ale jinak jsou úplně zdraví.
Jako je jasné, že když tam při požáru přijedou, tak na to budou ak akorát hledět, protože ani ta střecha není při požáru pochozí a roztahovat pod tím VN-kem pošinu nebo žebřík by mohl jen šílenec, ale buzerace být musí a iniciátory požáru (vypínače/optimizéry) také.

A to se nad tím vážně nikdo nepozastavil? Ani hasič nechtěl udělat parkoviště na jiném místě? Tohle mi nejde do hlavy.

[glottis]

Na posledním školení mi školitel a revizní technik v jedné osobě tvrdil že ochrana polohou/zábranou nelze použít v místech přístupnými laiky. A tak jsem mu z okna ukázal na NN i VN vedení na veřejně přístupných místech a dozvěděl jsem se že to se do ochrany polohou nepočítá . Takže když vlivní potřebují tak si výjimku vždy vytvoří a najdou jak obejít to co jiní nesmí nebo musí a jak jiným znemožnit to co oni chtějí.
A když už jsme u toho vedení, tak jsem nedávno dokončil FVE na budově která je v ochranném pásmu VN vedení, střecha s panely cca 4m metry od holých VN vodičů. VN vedení nad parkovištěm ze kterého to chtějí hasiči hasit a kde si nechali vyznačit nástupní plochu. Přeji hasičům dobrou mušku při hašení aby se mezi těmi VN vodiči trefili na ty vypnuté panely pod kterými budou hořet ty nesmyslné optimizéry a vypínače co se tam museli zbytečně dát a jen budou zbytečně zvyšovat riziko požáru.
Z tohoto místa jak stojí ta V3S chtějící hasit střechu s FVE na střeše haly a to na tom VN sloupu bude ještě VN úsečník pro nové trafo a VN přípojku.

jk_animals.png

GPS 49.6374831N, 18.7117250E
Ale jinak jsou úplně zdraví.
Jako je jasné, že když tam při požáru přijedou, tak na to budou ak akorát hledět, protože ani ta střecha není při požáru pochozí a roztahovat pod tím VN-kem pošinu nebo žebřík by mohl jen šílenec, ale buzerace být musí a iniciátory požáru (vypínače/optimizéry) také.

A to se nad tím vážně nikdo nepozastavil? Ani hasič nechtěl udělat parkoviště na jiném místě? Tohle mi nejde do hlavy.

Mozna je jednodusi a levnejsi pocitat s tim, ze v pripade problemu to vypnou nez aby se delalo neco jineho. Taky muze byt planovane prelozeni do zeme behem par let. Muzeme tu jen tak halucinovat kdyz nezname projekty

[tomas]

Mozna je jednodusi a levnejsi pocitat s tim, ze v pripade problemu to vypnou nez aby se delalo neco jineho. Taky muze byt planovane prelozeni do zeme behem par let. Muzeme tu jen tak halucinovat kdyz nezname projekty

Hasiči VN vedení nevypínají, navíc to ani tím usečníkem pod zatížením nejde - jde jen jednou . Do zemině to nepůjde, v podmínkách připojení máme že musíme vyměnit ten betonový VN sloup za nový, aby na něj distributor mohl dát odpojovač nové VN přípojky.
Do zemně to není reálné dát, je tam nový obchvat zařízlý docela hluboko pod terénem a po mostě to ŘSD CZ do distributorovi zamítli.
Takže tu vypnutou FVE budou hasiči hasit přes VN vedení pod napětím 22kV

[xmasin]

Také to ignoruji. Ale má to jedno pozitivum, napsal jsem tento e-mail a dostal jsem tuto odpověď:
Dobrý den,
v důvodové zprávě k předpisu č. 114/2023 Sb. se píše:
Ministerstvo průmyslu a obchodu v souladu s § 6c zákona č. 22/1997 Sb., o technických
požadavcích na výrobky a o změně a doplnění některých zákonů, zajistí u České agentury pro
standardizaci sponzorovaný přístup k těmto českým technickým normám. Na základě registrace bude
koncovým uživatelům zajištěn přístup na odkazované technické normy touto vyhláškou.
Prosím o informaci, jak mohu získat přístup ke zmiňovaným technickým normám.
Děkuji a jsem s pozdravem
Podpis
Odpověď:
Dobrý den,
přístup k ČSN, které jsou závazné dle českých právních předpisů, najdete na portále Sponzorovaný přístup k ČSN (agentura-cas.cz) https://sponzorpristup.agentura-cas.cz/default.aspx
S pozdravem
Ing. Ivana Kolínská
vedoucí oddělení péče o zákazníky
Česká agentura pro standardizaci
Biskupský dvůr 1148/5 ↔ 110 00 Praha 1
tel: 221 802 802, 221 802 130
info@agentura-cas.cz ↔ http://www.agentura-cas.cz

Přístupné sice jsou, ale zatím zdaleka ne všechny, sám tam přístup mám a některé nromy tam nejsou.

[JirkaT]

Narazil jsem na komentované vydání - MPO a HZS - z 2.10.2023.
https://www.mpo.cz/cz/energetika/elektr ... ---277095/

[JirkaT]

A ještě diskusi u Jana Hlavatého
https://janhlavaty.cz/2023/05/poslal-jsem-to-tam/

[tafx]

Zkratování je možné a i relativně bezpečně proveditelné když se použijí stykače s NC kontakty a cívka to bude držet rozepnuté. Při poruše nebo aktivaci se přeruší napájení cívky a zkratuje to panely. Pozor ale na zpětné proudy, ty mohou zničit nezkratované panely pokud se nebudu zkratovat všechny nebo i střídač. Napětí proti zemi hasiče nezajímá, nerozumí tomu, marně jsem se jim to několikrát pokoušel vysvětlit.
Pokud ale máte 3,5kW na střeše rodinného domu jak máte v popisu, tak nic z toho nemusíte řešit. Tam to hasiči umí hasit i kdyby tam bylo 1500Vdc. Pokud to máte na psí boudě nebo na zemi tak je to podle té vyhlášky problém.

Nenašli jste už nějkej rozumnej způsob, jak týhle čezácký vyhlášce vyhovět pro případ HV stringů jinak než optimizérama? Tak to firmy standardně řešej, ale za cenu vyšší ceny a potenciální poruchovosti.

Je opravdu technicky proveditelný to zkratování i v případě HV stringů? Je to zmíněný i vtom komentovaným znění vyhlášky jako jedno z možných řešení.

[JirkaT]

Podle mne má každé (v komentovaném vydání vyhlášky) navrhované řešení (a-e) nějaké nevýhody:
(a) rozpojení obvodu na části s napětím nižším než 120 V DC
Tedy prakticky panely (jen) po 2 do série, tyto dvojice se pak spojují do HV stringů pomocí stykačů (NO)
Nevýhoda: hodně stykačů (na každé 2 panely 1), tedy i větší složitost, cena a také trvalá spotřeba jejich cívek (např. 7 W ? na 2 panely)

(b) zkratování FV modulů
Výhoda: Jednoduché a levné.
Nevýhoda: Pokud se zkratovaný HV string pak při zásahu někde přeruší, pak je výsledkem HV v místě přerušení.

(c) použití výkonových optimizérů s bezpečnostní funkcí „rapid shutdown“ nebo obdobnou
Optimizéry se umísťují do rámu panelů, ev. 1 optimizér pro 2 sousední panely
Nevýhoda: Kromě vyšší ceny a zvýšení potenciální poruchovosti je tu ještě problém praktické neopravitelnosti v případě FVE na šikmé střeše. Takže snad jen pro FVE, kde jsou panely zespoda snadno přístupné, tedy buď "na poli", nebo na ploché střeše, kde jsou panely na šikmo v řadách s mezerou mezi řadami.

(d) konstrukce výrobny s malým systémovým napětím
Tedy prakticky panely (jen) po 2 do série, tyto dvojice se pak spojují paralelně
Výhoda: nejjednodušší
Nevýhoda: větší proudy, takže větší spotřeba mědi pro kabely a také omezení ve výběru MPPT resp. kombi střídače

(e) použitím jiných elektronických obvodů, určených výrobcem k zajištění bezpečného odstavení systému
Nevím, co autoři mají na mysli, tedy kromě odpojovačů, které stringy rozpojí, ale to je (a)

Varianta 0 (ignorující vyhlášku, viz "Požadavek na zajištění dosažení bezpečné úrovně bezpečného stejnosměrného napětí ... neplatí pro výrobnu elektřiny využívající obnovitelné zdroje energie s instalovaným výkonem do 10 kW umístěnou na stavbě rodinného domu ...")
Do HV stringů budou panely propojeny standardně, tedy v sérii, například s respektováním Umax < 400 V DC.
Tyto hodnoty vyhovují běžným kombinovaným střídačům. Pro propojení stačí vodiče průřezu 6.
Vyhláška se také zřejmě neuplatní pro "ostrovy", protože § 1 mluví o OM "A zároveň je jedním OM", předpokládám, že se tím myslí Odběrné Místo ve smyslu připojení k distribuční soustavě.

Závěr:
Evidentně je nejjednodušší varianta 0 (pokud je možno ji použít), všechny ostatní varianty potřebují něco navíc: další kabeláž, sběrný box, další pojistky, odpínače, další aktivní prvky, mají trvalý odběr energie a ještě snižují spolehlivost.

Nebo se mýlím?

[skybor]

No, u malých FVE mi pořád vychází nejrozumnější varianta (d) a to nejen z důvodu vyhovění nějaké vyhlášce. (Jen můj názor,který nikomu nevnucuji)

[tafx]

Děkuji za podnětnou analýzu možností.

Já teď řeším případ, kdy chceme dát FVE na budovu s ideální orientací střechy, kam se vejde bez problému 25 kWp. Při současný ceně panelů nám dává smysl dát jich maximum. Ikdyž je plánován pokud možno ostrovní provoz, chceme, aby FVE splňovala podmínky pro řipojení k DS. To umožní v budoucnu prodej přebytků nebo sdílení v rámci skupiny sdílení (rodina).

Připojovat panely po 2 přes DC jističe nebo stykače nebo řešit nízkonapěťový regly je asi nesmysl z pohledu množství kabeláže a komponent.
Zkratování mi přijde potenciálně nebezpečnější z důvodů výše.

Zbývají tedy optimizéry. Přínos jejich optimalizační funkcí bude 0. Příno bezpečnosti nějaký asi ano.

Mohl by třeba tomas nebo jinej profík pospat, jak se toto řeší či neřeší u větších FVE nad 50 kWp? Co obvykle vyžaduje PBŘ nebo jiná projektová dokumentace ke stav. povolení z pohledu rozpojování nebo odpojování panelů?
Děkuju moc.

[tomas]

U FVE nad 50kW se to řeší, bez toho to nezkolaudujete. Jen na těch co nejsou na budovách se to někdy dá ukecat i na variantu bez vypínání panelů což je rozumné, tam není co by hořelo nebo někoho ohrozilo a zvláště když to i hasičům zakážete hasit, pak tam lezou jen na svou vlastní zodpovědnost. Ale pokud narazíte na blbce tak musíte dát optimizéry i když ty panely plavou na vodě.
Zrovna dnes jsem by na střeše kde byla jedna FVE 30kW z roku 2013 vše dodáváno do DS - vlastní přípojka pro FVE. A teď tam poláci udělali další FVE 49kW a ta je teď do spotřeby takže zase jiná přípojka - OM. Tak už tam teď mají 79kW na jedné střeše a přesto tam žádné vypínání není protože je to pro dvě OM - a jsou rádi že jim tam poláci dali alespoň DC přepěťovky, ale bez vyrovnávání potenciálu s panely takže jsou k ničemu. AC přepěťovky se v Polsku asi nepoužívají vůbec.
Až jim skončí pevný výkup, tak i tu původní připojí do vlastní spotřeby a vypínače už tam nikdo nedomontuje a bude tam 79kW v jednom OM i bez vypínání.
Jak kdyby bezpečnost závisela na tom, do kolika OM to bude připojeno, absurdní nesmysly jsou v té vyhlášce.

Já jsem nedávno přidával 19,305kW ke stávající 19,98kW z roku 2018 vše na jedné střeše:
viewtopic.php?p=204455#p204455
a do té nové jsem musel dát vypínače Tiga na každý panel, protože to bylo v místě kde stavební úřad požaduje stavební povolení i na jeden panel, protože to prý mění vzhled stavby. I když na té původní optimizéry nejsou a šlo jen o seník který se nehasí, protože shoří ještě dříve než tam hasiči přijedou. I kdyby to hasili tak by mne zajímalo jak poznají který panel je vypnutý a který ne
Pokud nepotřebujete optimalizovat tak Tigo prodává variantu i bez optimalizace jen s vypínačem, tu jsem musel použít, protože ty bifaciály dávali více než 20A a na takový proud optimizéry ještě nejsou.

[tafx]

Díky moc za cenné informace.
Takže Tigo je nutnost. Alespoň to opravdu přinese nějaké zvýšení bezpečnosti.

Mimochodem ta vaše komplexní mikrosíť se mi fakt líbí. VRFB už vyrábí i kolegové v Plzni a kdysi jsem sestavil první laboratorní VRFB v ČR.