Chránič typu B

[Mogul]

Tak to narážím na to SHELLY, které měří každou fázi, nicméně pouze s jednou nulou. Nejspíše tam bude problém.

[Migel]

Za kazdym prud.chranicom samostatny N mostik ktory nieje s nicim prepojeny

[Mogul]

Ty máš na vstupu i výstupu u všech těch chráničů nulový vodič spojený? Jestli jo, tak takhle to fakt fungovat nebude. Chránič zjednodušeně hlídá, že jestli proud, co jde po fázi do spotřebiče, je stejný, který jde po nuláku ze spotřebiče zpět. Pokud to spojíš paralelně, tak se ten proud rozdělí, nebude to souhlasit a chránič vyhodí. Tam, kde vezmeš fázi pro ten okruh, tak stejně vezmeš nulák pro ten okruh. A musí to být přesně, tedy nemůžeš vzít fázi za jističem s nulovým vodičem z můstku před chráničem nebo z jiného chrániče.

https://elektrika.cz/data/clanky/zdroje ... o-chranice
https://www.elektroprumysl.cz/elektroin ... h-chranicu

Na vstupu může být jedna nula... víceméně musí. Jinak to udělat nejde. Pochopil jsem, že to je dle prvního zapojení špatně, tak jsem to zkusil i jako samostatné okruhy, což už píšu v mém prvním příspěvku a taky se to vyhazovalo.
Že by to ovlivňovalo ten spojený vstup?

[Migel]

Vystup N s chranica uz nespajas s nicim

[Mogul]

Tak to narážím na to SHELLY, které měří každou fázi, nicméně pouze s jednou nulou. Nejspíše tam bude problém.

Toto vyřeším zapojením na nulu před chrániče. Ikdyž potom to zase nebude dle norem, pač to nebude chráněný... No to je teda prekérka

[Soban]

Co nechápeš že vývody L i N za chráničem nesmí být s ničím spojené jenom na spotřebič!

[Mogul]

Co nechápeš že vývody L i N za chráničem nesmí být s ničím spojené jenom na spotřebič!

I bez Tvého arogantního příspěvku jsem to už pochopil při psaní v mém prvním příspěvku.
Řeším ovšem problém, že mě to vyhazuje i při oddělených nulákách.

Lépe čti a pak reaguj !

[Soban]

Tak to potom tak nemáš!

Musíš najít kde to máš spojeno.

[Migel]

Pomohla by mozno schema ako to mas zapojene teda...

[cipis]

Nejak v tom plaves ...
Merak nepotrebujes chranit, chranis az urcite zasuvkove okruhy. Chladnicku take nechranis. A u svetel musis mit zase ty obloukove ochrany.

Kdyz uz zminujes normu, tak ty vodice nemas poznacene.
Nejlepe vse vytrhat, draty ukoncit na radovych svorkovnicich, popsanych, pak teprve tahat na jednotlive prvky. U toho urcite najdes, kde mas pospojovane nuly za chranicem.

Toto vyřeším zapojením na nulu před chrániče. Ikdyž potom to zase nebude dle norem, pač to nebude chráněný... No to je teda prekérka

[mihlit]

Na vstupu může být jedna nula... víceméně musí. Jinak to udělat nejde. ...

Věřšina chráničů funguje i "vzhůru nohama" když prohodíš vstup a výstup (vždy obojí, L i N), přestože ne každý výrobce to explicitně povoluje. Bez schématu jsem nechtěl dešifrovávat tu fotku, kde je reálně vstup a kde výstup. Jen to bylo pro konstatování, že spojené jsou obě strany, což je očividně špatně.

Nejlépe ale nakreslit schéma. Z hlediska shelly, tak měření můžeš dát na vstupní stranu chrániče.

[stano22]

Odpoj si N "privod" z chranicov a zmeraj odpor medzi N-N-N za chráničmi.

[Mogul]

Všem díky.

Problém nalezen. Tím, že jsem to měl vše na můstku, tak se to řešit nemuselo, ale jak jsem rozdělil nuláky na samostatné větve, tak to začalo vyhazovat.
A příčina?
Neoznačené okruhy ! To zmínil Cipis a víceméně se trefil do pomyslného středu terče. Když jsem zapojoval okruhy samostatně, tak držely. Jak jsem zapojil společně první a druhý, tak se začaly vyhazovat. A důvodem byla prohozená nula mezi okruhama. Bah... taková chujovina. Nebyla tedy nikde spojená nula, ale propojovaly se špatné okruhy. Už to stačilo, aby se chrániče navzájem vyhazovali.

Takže jsem našel správné nuly ke správným fázím a už to fičí.

Rada pro samouky... označovat si okruhy a kabely

Já myslel, že to bude mnohem zapeklitější a ona to taková banální chybka.

Ještě jednou díky. A věřím, že i tohle by mohlo nějakým těm samoukům v podobných "neřešitelných problémech" v budoucnu pomoci.

[Mogul]

Na vstupu může být jedna nula... víceméně musí. Jinak to udělat nejde. ...

Věřšina chráničů funguje i "vzhůru nohama" když prohodíš vstup a výstup (vždy obojí, L i N), přestože ne každý výrobce to explicitně povoluje. Bez schématu jsem nechtěl dešifrovávat tu fotku, kde je reálně vstup a kde výstup. Jen to bylo pro konstatování, že spojené jsou obě strany, což je očividně špatně.

Nejlépe ale nakreslit schéma. Z hlediska shelly, tak měření můžeš dát na vstupní stranu chrániče.

Tohle mě taky napadlo, i když je značení přímo na chrániči, což je vidět i na fotce na výstupu. Přesto jsem se raději kouknul na stránky výrobku, jestli tam není nějaký chyták a nebyl. Měl jsem zapojeno už od začátku dobře - myšlena pozice L a N.

Měl jsem za to, že každý spotřebič by se měl chránit. Proto zmiňuji normy. Shelly se chránit nemusí? Vždyť tam manipuluješ jak s fázema, tak i s nulou. A víceméně i to je spotřebič. Hlavně pod proudem. I tady si můžeš šáhnout ...

[Mogul]

Nejak v tom plaves ...
Merak nepotrebujes chranit, chranis az urcite zasuvkove okruhy. Chladnicku take nechranis. A u svetel musis mit zase ty obloukove ochrany.

Toto vyřeším zapojením na nulu před chrániče. Ikdyž potom to zase nebude dle norem, pač to nebude chráněný... No to je teda prekérka

Chladničku chráním, protože je v chráněné zásuvce To už je ale slovíčkaření.
O shelly píši v předešlém příspěvku. Fakt se nemusí chránit, když si na to můžeš šáhnout? Nechráníme spotřebiče, ale sebe, ne?

Obloukové ochrany? Heh ... tak to fakt nemám. Koukám, že se musím ještě hodně dovzdělávat. Je potřeba i na LED světla?

[stano22]

Mozes si siahnut na shelly? To ano, ale nieje to spotrebic s volnym privodom, v rozvadzaci by sa nemal sprtat hocikto (neznale, nepoucene osoby). To nieje ako chytit do ruky fen v kupelni. Imho, 3F RCD pred shelly by Ti to vyriesil, ale to uz je overkill. AFDD ochrany su fajn do drevodomov, inde som to este pouzite snad nevidel (co sa tyka kategorie stavieb rodinny dom). Taktiez nemam vedomost, ze by pouzitie AFDD striktne odporucala niektora norma, alebo ze by RT namietal pri nepouziti (ano, norma NEPRIKAZUJE ale ODPORUCA).

[Mogul]

Mozes si siahnut na shelly? To ano, ale nieje to spotrebic s volnym privodom, v rozvadzaci by sa nemal sprtat hocikto (neznale, nepoucene osoby). To nieje ako chytit do ruky fen v kupelni. Imho, 3F RCD pred shelly by Ti to vyriesil, ale to uz je overkill. AFDD ochrany su fajn do drevodomov, inde som to este pouzite snad nevidel (co sa tyka kategorie stavieb rodinny dom). Taktiez nemam vedomost, ze by pouzitie AFDD striktne odporucala niektora norma, alebo ze by RT namietal pri nepouziti (ano, norma NEPRIKAZUJE ale ODPORUCA).

Při určitým výrobku máš asi pravdu. Takové Shelly 3EM je skutečně jen v rozvaděči a kouká pouze přední část. Tam už by to asi "chráněné" být nemuselo.
Ale co takové Shelly Pro 3EM ? Tam už se to spojuje FTP kabelem vedoucím do dalších zařízení (PC, Switch...) a to už může doputovat až k Tobě. Třeba skrze to PC. Jsem laik, takže vidím všechno černě a všude, kde je nějaký drátek, tak vidím potenciální cestičku nechtěného proudu Nejspíše jen schíza

No za to AFDD je to taky pořádná sumička

[stano22]

Shelly pro 3EM predsa nie je galvanicky spojené na tri fázy.

[Mogul]

Shelly pro 3EM predsa nie je galvanicky spojené na tri fázy.

No tahají se do toho všechny tři fáze včetně nuly. Stejně jako do 3EM. Jak je to uvnitř netuším. No a všechny tři fáze s nulou v tak malinkatý krabičce na tak malém prostoru... no neboj se toho .-)

[stano22]

Ved obe verzie pouzivaju na meranie prudovy transformator (tzn. obojok), ani jedna nieje galvanicky spojena s troma fazami. Alebo som nepochopil, o co ti ide?