Vanad redox accu - a prece se toci

[Atrey]

Tak hosi,
vyrobil jsem si cvicny Vanad redox aku. Bylo to opravdu strasne slozite a narocne:))))) (jeden den prace)

Elyt 700ml (1mol VOSO4 ve 5-ti molech H2S04) rozdelen na dve poloviny (2x350ml). Anoda a katoda - obe (grafitove tycky 120mm 5ks). Membrana sintrovane sklo S4. Dale je uz videt na fotografiich zde: http://atreyus.rajce.idnes.cz/

Foceno po cca 10 min. nabijeni.

Cena smesna.

Takze to jde, kdyz se chce.

[LIX]

Vyzerá to dobre, chcelo by to aj neaké záťažové testy. Len tak ďalej.

[Atrey]

To all: Jestli ma nekdo zajem o detaily, neni problem. Cim vice nas na tom bude delat, tim lepe.
Vic hlav, vic vi.

[gupa]

Daly by se vypsat nějaké poznatky okolo napětí a proudu při nabíjení a vybíjení? To znamená jaká je bez přečerpávání kapacita takového článku tak jak vypadá. V podstatě mi to hodně připomíná olověný akumulátor. To olovo nelze jako sběrač proudu použít přímo v elektrolytu u tohoto typu?

[honzaL]

Pěkné!!
Je k tomu někde nějaká teorie??
Hodnoty napětí a proudu jsou hodnoty ve zkratu nebo při nějaké zátěži?

[Atrey]

Obecne info je zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Vanadium_redox_battery

Voltamperovou charakteristiku nemam, dnes jsem ho nalil a zkousim nabijet. Ted jsem na napeti 3V a jeste neplynuje.

Zatim jsem zjistil, ze ty grafitovy tycky tecou kapilarnimi silami. To znamena, ze budu muset vylejt elyt, nechat par dni v destilce a vysusit. Pak konce tycek zalepim vodivym lakem ze silikonovyho tmelu a grafitoveho prasku.

Takze dalsi info bude az po upravach.

[Atrey]

Olovo ma uplne jiny chemizmus nez Vanad. U Olova se energie uklada v pevne hmote.

[gupa]

Tuto baterii rozjeli američané na Slovensku včetně zastoupení.

http://www.vrbeasteurope.sk

Podle ročních prezentací byla baterie tedy někde u sousedů instalována.
http://www.pdenergy.com/pdfs/Prudent_En ... e_2011.pdf

Neodolal jsem a pro ilustraci típnul jak taková baterie vypadá v 5kW

[střídač]

S potěšením jsem si vše kolem VRB-ESSTM přečetl a prohlídl. Dokonce i FAQ'S u VRB EAST EUROPE s.r.o. a sekci 10. Aká je cena za kW? Potěšení se vytratilo. 1lWh zhruba 1500€ pro naše podmínky dává 4x větší cenu než LFP.

Atrey zapněte na plné obrátky. Jak můžeme pomoct?

[Atrey]

Tak na Rajceti jsou fotky prazdneho accu, takze konstrukce je snadno rozpoznat a dalsi fotky jsou, jak prolina elyt skrz grafitove tycky.

http://atreyus.rajce.idnes.cz/prazdny_accu/

Navod na elyt:

64g V2O5
78ml H2SO4 96%
36ml destilovane vody

Oxid vanadicny se vlozi do sklenene nadoby a naleje roztok kyseliny ve vode (redit kyselinu lejt do vody - nikdy naopak).
Smes se promicha zase sklem - tycinkou, nebo krouzenim nadoby a necha stat do druhe dne.

Druhy den se smes zredi 100ml dest. vody a nalije do plastove misy. Misa se postavi na kastrol s vodou a zahriva k varu.
Misa je tak na vodni lazni. Do smesi se pomalu, po castech prisypava 44.1g Kyseliny stavelove. Opatrne peni to a ma to snahu misu opustit. Michame krouzenim s misou.
Po vsypani veskere kys. stavelove se smes jeste hodinu necha na vodni lazni.

Nasledne se prida 156ml H2SO4 96% a doplni na 700ml.

Elyt ma 1mol Vanadyl sulfatu a 5 molu kys. sirove.

Nadobi koupite v domacich potrebach a chemikalie treba zde: Verkon, Pentachemicals, Lach-Ner atd.

Vychozi surovina Oxid vanadicny (V2O5) se pripravi snadno zahratim metavanadicnanu amonneho (NH4VO3) na 250 stupnu 1 hodinu. Hrnec s poklickou a trouba.

[Atrey]

Muj akumulator dal ve zkratu neco pres 1 Amper v 1.5 Voltech. Pod zatezi je amperaz 300 mA.
Vic jsem nezkusil.

Vlastnosti budou odvisle od struktury samotneho zarizeni, vzdalenost elektrolytu od prepazky (pohyb iontu v kapaline).
Dalsi zalezitost bude samovybijeni, jelikoz prulincite sklo je pruchozi i pro Vanadove ionty a ne jen H+ kationty.

Na to je potreba iontove pruchozi membrana.

Elyt je nutne drzet pod inertni atmosferou, oxid uhlicity - hasici pristroj.

Na zarizeni jsou Bunsenovy ventyly (podelne nariznuta hadicka se spuntem) kvuli odplyneni.

Pomoc muzete tak, ze budete zkouset, hledat moznosti take. Je treba vyresit membranu, cerpani, ovladani atd. Jako membrana se pouziva se Nafion, kterej je kurevsky drahej. Primo od DuPontu je 30X30cm za 250 dolaru.

Toz asi tak.

[gupa]

Já bych místo Nafilonu dal mikroten. Je odolný v louhu, v kyselině nevím, akorát se musí předpřipravit, neupravený iontově izoluje. Podařilo se mi ho v elektrolytu mezi dvěma elektrodama probít.
Zkoušel jsem to v louhu, chvilku to trvá, ale po nějakém čase začne plynování. Stačí pytlík na rohlíky. Kontrola těsnosti každých 10 sekund. Naplnil jsem pytlík elektrolytem, vložil doněj kladnou elektrodu, připojil ji. Zápornou připojil a nechal v nádobě do které pytlík potápím. Nastavil jsem nabíječ na 10A, po čase asi do 2 minut začne plné plynování jakoby byly vedle sebe bez pytlíku. Pokud ponořím kladnou elektrodu vedle záporné, při 10A okamžitě bouřlivě plynuje. Možná to pomůže. Možná jsem udělal někde chybu, ale za pokus to stojí.

[Atrey]

Nene, tohle nefunguje jak potrebujeme. Mikrotenovy pytlik je z polyethylenu a vodivost bude mit stejnou jako sintrovane sklo - mikrodirecky. To by se anolyt a katolyt michal a dochazelo by k samovybijeni.
Membrana muze byt pruchozi pouze pro H+ ionty. Polymer se sulfonovymi skupinami, nebo jine.

[gupa]

Katex?

Edit.
Nevím, ale co se membrány týče, možná by šlo napsat nebo nějak zkontaktovat mega .a.s., jestli by nemohli zaslat nějaké vzorky, vyrábí toho hodně.

http://ralex.eu/Membrany/Uvod.aspx

[Atrey]

Obavam se, by moc dlouho nevydrzely. Pri nabijeni vznikaji chtene VO2+ (dvojka nahore) s oxidacnimi vlastnostmi.

Sami ve specifikaci pisou nevhodne pro oxidacni prostredi.

[Atrey]

Cesta vede tudy: http://shodhganga.inflibnet.ac.in/bitst ... er%201.pdf

[gupa]

Preparation of Membrane for Proton Exchange Membrane Fuel Cell

[Atrey]

No tak to je sila.
Vsichni brecej, jak je vsechno drahy a kdyz se najde cesta, zajima to jen jednoho cloveka.
Jak by se melo myslet a neco delat, tak delate vsichni mrtveho brouka.
OK, jak to dam dokupy, necham si to pro sebe.

[PavelR]

No tak to je sila.
Vsichni brecej, jak je vsechno drahy a kdyz se najde cesta, zajima to jen jednoho cloveka.
Jak by se melo myslet a neco delat, tak delate vsichni mrtveho brouka.
OK, jak to dam dokupy, necham si to pro sebe.

Osobne bych to tak nevidel. Zajimat to bude spoustu lidi. Zajima to i me. Jenze netusim jak bych prispel.
Pokud by slo o manualni praci to je jina ale tady jsem pochopil ze je problem jak vyrobit membranu.
Dival jsem se do tech dokumentu a zjistil jsem ze jaksi nevim o problematice a chemii zhola nic.

Pokud by se resil problem nadob, obehovych cerpadel, potrubi a tak to bych dokazal pomoci.

...

Edit: ja osobne nebrecim jak je vse drahy

[jose]

Dostal jsem nápad. Zadal jsem do Googlu "membrána grafen" a vypadl mi tento článek: http://www.rozhlas.cz/leonardo/technolo ... va/1011213
Ten by šel použít?