Správné zacházení s LIFePO4

[rottenkiwi]

NO ak mam nejake meranie prudu, tak viem na zaklade napatia a prudu urcit SOC
a opacne. A baterka degraduje cim som dalej od 3.2000 V. Pod 2.9 V sa mi zacina rozpustat
Cu current kolektor a nad 3.35 mi zacina miznut elyt a z neho LiPF6 a mam menej
aktivneho Li a zacinaju sa tie produkty oxidacie usadzovat na SEI na anode a hrubne
mi ta SEI a ide hore odpor / AC imp. a DC res. / a uz mam vyssi napatovy rozsah
a to este viac poskodzuje anodu, katodu a elyt a konci to balonmi.

Nie je problem si zmerat Voc a k tomu napatie pri 1, 5, 10, 20, 30, 40, 50 A do baterky
a podobne z nej pri nejakych rozumnych teplotach a dostanem nejaku plochu, kde
sa musim pohybovat 99.9 % casu.

[NOPARasito]

Skutečnost je taková, že pokud máš slušný měření SOC, tak se dostaneš na nějakou mez jedině při equalizaci jednou za čas, kdy se články nahoře porovnají. POdle napětí jinak nepoznáš nic, ale to už píšu pořád dokola.

No Kodle, asi jsi stejne zkostnatelej jako ja. Ja provozoval Lifepo4 pro jistotu s merenim SOC to bylo o dost bezpecnejsi nez dle napeti. Ale bylo tu Kiwim a Kybosem zmineno, ze pokud dokazes presne merit v cca. jednotkach 0,001V tak i dle napeti dokazes SOC merit tak jako na Li-ion.
No, ja kompletne presel na chemii z 11kWh Lifepo4 na 18650 a prizmy v Liion cca. zatim 63kWh, ale osobne musim rict, ze jsem uzivatelsky uplne jinde.
Jen podotknu, ze trendy ted delaji reklamu na Lifepo4 (nesmrtelne, nehori atd.) Proto jsem presel na Liion

[Arambajk]

Cu current kolektor a nad 3.35 mi zacina miznut elyt

Teď už nastává období, kdy jsou baterky drženy čím dál delší část dne na float (mám 3,44V) Má tedy smysl udělat nabíjecí cyklus složitější a nechat napětí po dosažení 100% SOC klesnout dolu na 3,35V? (Kdybych dal float 3,35V, tak se budou nabíjet sotva na 60% kapacity.

[Mikel]

Take bych ve sve fve lion nikdy za lifepo4 nevymenil. lion je lion, neni nad plne funkcni a citelne baterie. Clovek pak nemusi resit jak co kdy a cim balancovat, resit nabijeni atd….
Uzivatelsky konfort Lion ve srovnani s Lifepo4 je nesrovnatelny.

[NOPARasito]

Take bych ve sve fve lion nikdy za lifepo4 nevymenil. lion je lion, neni nad plne funkcni a citelne baterie. Clovek pak nemusi resit jak co kdy a cim balancovat, resit nabijeni atd….
Uzivatelsky konfort Lion ve srovnani s Lifepo4 je nesrovnatelny.

Jenze Lifepo4 6000cyklu a Liion pry jen 1700, ale je to trochu komplikovanejsi nez se zda.
I automotive prechazi na Lifepo4, ale to tusim bude jiny duvod nez zivotnost.(protoze Lifepo4 zas na druhou stranu vice trpi pri vysokych C, coz EV samozrejme nedodrzi)

[kodl69]

Asi to bude na pěsti
Pro Arambajk: pro LiFepo4 mám bulk na 3.4V na článek a potom float na 3.35V na článek, tuším už sedmej rok. Jednou za 14 dní mám equlize na 3.45V, ale na to kolikrát celou zimu nedojde. A ano, nejstarší baterky, z r.2007, u mě od 2015, se za tu dobu dostaly 2 články ze 170Ah na 120Ah. dalších 14 je na tom skoro stejně jako v době nákupu. Co zažily předtím ani nedomýšlet, mám dojem, že fungovaly v nějakým elektrobusu.

[rottenkiwi]

Pozrite si tento slide prof. J. D. , to iste co pre NMC532 plati aj pre LFP, len napatia
maju inu hodnotu. A tiez ak tam bude 40 *C tak to bude uplne ine.

-

[vlk_m]

Panove, dekuji za odpovedi a preju pekny vecer.

[rottenkiwi]

HOvorite, ze sa neda u LFP odhadnut SOC z napatia. Neviem ako u vas, ale ja to viem
aj z nepresneho merania +- 10 mV, keby bolo meranie 12-bitove, tak by to islo +- 5 mV.
Bavime sa o lubovolnom, ale konstantnom prude z/do LFP.

60 % <<-->> 26.20 V
59 % <<-->> 26.19 V
58 % <<-->> 26.18 V
56 % <<-->> 26.17 V
55 % <<-->> 26.16 V
54 % <<-->> 26.15 V

[Mikel]

Tak hlavne kazdy vyrobce lifepo4 to ma trochu jinak.

[kodl69]

Jasně, posledních 20% SOC poznám tak, že když si ráno vařím kafe, jde napětí pod 51V, ale po kud je SOC někde od 40 do 80%, tak je na baterkách 52.5V a ani na to nemá nějakej vliv odběr řádu desítek A... Když je začnu nabíjet, tak do 90% SOC je tam 53.2-54V, a zase, podle mě z toho vůbec nedokážu SOC určit

[kybos]

... podle mě z toho vůbec nedokážu SOC určit

Ale kdybys chtěl, tak můžeš. V prvním přiblížení pro výpočet SOC nahraď článek sériovou kombinací ideálního zdroje napětí a vnitřního odporu článku. Vím, že vnitřní odpor článku není konstantní a mění se s hodnotou SOC, stářím, teplotou, počtem cyklů atd., ale pro první přiblížení je možno to zjednodušit na konstantu. Další okolností, kterou je nutno vzít v úvahu je to, že hodnota vnitřního odporu bývá srovnatelná ne-li nižší než sumární hodnota odporů propojek, pojistek a vodičů v úložišti. Proto je nutno měřit napětí co nejblíže k článku (nejlépe přímo na jeho terminálech). A pak stačí jen na základě známého proudu vypočítat úbytek na vnitřním odporu článku, odečíst jej od hodnoty svorkového napětí článku a výslednou hodnotu porovnat s tabulkovou hodnotou napětí článku pro danou teplotu a máš k dispozici SOC. A kdybys to chtěl hodně přesné, mohl bys do té tabulky doplnit i hodnotu vnitřního odporu pro dané vnitřní napětí a neuvažovat jej jako konstantu ale jako proměnnou. A kdybys to chtěl mít ještě přesnější, uděláš si do tabulky dva sloupce rozlišené podle směru proudu. Podle mého názoru bude takto zjištěné SOC přesnější, než podle coulombmetru zatíženého integrační chybou a to zejména po delší době měření bez kalibrace podle napětí článku.

[vlk_m]

V tom pripade, vezmu-li napeti a clancich z BMSky, ktera je pripojena primo na terminalech mam se SOC vystarano, Jest tak?

[glottis]

V tom pripade, vezmu-li napeti a clancich z BMSky, ktera je pripojena primo na terminalech mam se SOC vystarano, Jest tak?

Musis to vztahnout k proudu. Napeti bude jine pri odberu 5A a jine pri 50A ale ano, jde to

[glottis]

tu mas treba grafy napeti, proudu a SOC

Ale nejak to spocitat jde a neni to zadny problem. Pocitam si tak i nabiti pro olovo v ups. Delal jsme si vlastni desku protoze MHpower nema nic. Abych mohl shodit server a pc. Da se z datasheetu vycist jake je kde napeti pri jakem proudu.

Ja to delal hodne zjedndusene ze jsem vzal napeti pro 100% a 0% SOC pri proudu 0,1C a stejne pro 1C. Pak pri provozu zmerim proud, vim jakej mam aku tak spocitam kolik je to C, podle toho interpoluju nejake konstanty z tech napeti a dopocitam nove meze pro aktualni zatizeni. Funguje to docela dobre. Pro lifepo to bude uplne stejny jen to chce o dost presnejsi mereni. Pro nizke odbery to bude hodne nepresne. Pro vyssi celkem v pohode. Vysledek bude takovy odhad a soc se bude hybat podle toho proudu a nebvude porad klesat jako kdyz budes integrovat prochazejici naboj

[vlk_m]

Proud BMSka merit take umi, co jsem namatkou koukal tak vcelku sedi s tim co nameri smartshunt.
Vypada to na mnoho zabavnych veceru. Diky za inspiraci.

[glottis]

Napeti celkem sedi. Na grafu se rozjizdi napeti s proudem kvuli tomu, ze bms meri u baterek ale shunt az za 5m kabelu.

Proud bms pak nemeri nijak presne. Male proudy pod 5-10A tragedie. Vys uz to pak radove odpovida ale zadna hitparada

[vlk_m]

V mem pripade je shunt primo za BMS na jejich kablicich, cili to bude o neco lepsi.
Objednal jsem galvanicky oddeleny prevodnik TTL/RS485 k BMSce, tak uvidime.

[rottenkiwi]

To co pisu glotiss a kybos budem robit ked mi prijdu suciastky na MPPT a budem
robit komunikaciu MPPT - BMS a tiez niekolko amperove palice/prelievace na BMS,

Nas nezaujima abs. hodnota napatia u LFP, ergo aku mam ja, Fero a Jozo
lebo ja mam iny merak a Winston 11 rokov, Fero ma BYD 5 rokov a Jozo
ma CATL 2 roky. U kazdeho bude merana abs. hodnota ina kvoli zlej kalibracii
offsetu meradla a to plati aj u merania malych prudov u BMS / BMV 7x2 a inych shuntoch.

Ale ak mam napr. 28 V max. u LFP, tak pri 16-bit ADS meram s presnostou 0.0004 V
co je 0.4 mV. . Takze ak od Voc 3.32 V do 3.08 V mam cca. 90 % SOC
takze na jedno % SOC mam 240 mV / 90 ==> 2.666 mV.

A ked mam presnost 0.4 mV, tak viem SOC odhadnut s presnostou
2.6666 / 0.4 ===> 0.15 %.

Pre vybijacie prudy 1, 5, 10, 15, ....100 A etc. bude napatie driftovat dole a potrebujem
tabulku pre moje LFP / vek, teplota, odpor .... /.

Pre nabijacie prudy 1, 5, 10, 15, ....100 A etc. bude napatie driftovat hore a potrebujem
tabulku pre moje LFP / vek, teplota, odpor .... /.

[Keraj]

No a ta data - tabulky seženeš kde ?

To budeš provádět kapacitní testy s proudem který je v Tvé aplikaci typický, a zaznamenávat přitom napětí? A pak s jinými proudy a teplotou znovu a znovu dokud nebudeš mít dostatečně hustou mřížku aby si dle ní porovnal zaznamenané napětí s naměřeným?
To bude asi na dýl ...

U nějakých baterií jsem podobné tabulky viděl v manuálu od výrobce, ale pro nový článek a už nevím jaké proudové zatížení, nebo možná jen s různou teplotou ...
K mým jsem nenašel ani to.

A když už dokážeš měřit na 0,4mV, netušíš s jakou přesností měří BMV 7x2?
Zda by nebyla cesta přesnějšího měření na bočníku a počítadlo Ah schůdnější.