Účinnost baterií Force H2

[Rudolf4]

Dobrý den, obracím se na zkušené uživatele fóra, kteří by mi poradili s problémem týkajícím se účinnosti ukládání energie do baterie Pylontech Foŕce H2 o celkové kapacitě 4x3,55kWh=14,2kWh. V product sheetu má výrobce uvedenou účinnost 96%. Když ale vezmu dva po sobě jdoucí dny, kdy baterie dosáhne SOC=100%, tak mi reporting FVE reportuje následující hodnoty Energy of Charge (EOC) a Energy of Discharge (EOD):
- Počátek cyklu: SOCpoč=100%, EOCpoč=816,9kWh, EODpoč=469,4kWh
- Vybíjení. Vybití proběhlo na cca 36% (36% z 14,2kWh je 5,1kWh)
- Nabíjení
- Konec cyklu: SOCkon=100%, EOCkon=827,2kWh, EODkon=476,3kWh
Z dat mi plyne, že jsem dal do baterie během jednoho cyklu 10,3kWh (EOCkon-EOCpoč), ale spotřeboval jsem pouze 6,9kWh (EODkon-EODpoč). Rozdíl je 3,4kWh, což by měla být režie na jeden cyklus vybití-nabití. Již pouhým odhadem je jasné, že celková účinnost není deklarovaných 96%. Máte někdo podobnou zkušenost? Nebo se to tady už někde řešilo? (Snažil jsem se to dohledat i na mezinárodních fórech, ale bezvýsledně). Nebo je moje úvaha chybná? Děkuji za radu.

[PetrDubi]

Problém s Force H2 na tomhle fóru je v tom, že je vysokonapěťová baterie a zkušení uživatelé na tomhle fóru používají téměř všichni nízkonapěťové baterie, takže tu moc asi informací nenajdeš.

[rottenkiwi]

Problemov maju dost, ergo by som tym numeram neveril: / urcite aj u HV /

https://community.victronenergy.com/que ... -down.html
https://community.victronenergy.com/que ... erent.html

LFP baterky maju pri C4 - C5, pri 25 *C ucinnost / round trip efficiency / okolo 99 - 99.6 %
Cim su baterky chladnejsie a cim tam davam a odoberam vacsi prud, tym sa anoda
a katoda viac hreju, lebo interkalacia Li+ je medzi LiC6 + LiC6 vrstvy pomalsia.

Ale urcite do bude okolo 97 - 98 %, vynimocne, ked ja baterka s horsimi
prech. odpormi tak tych 96 %.

A relativne urcite bude ina ucinnsot u 144 V a u 336 V

SOC merat presne, to nevie nikto, je velmi zlozita problematika, treba si pozriet
co pise ako dojazd 50 BEVs , urcite su na YT videa, ako nesuhlasi dojaz a to co je na palubnej doske.

Nemozem chciet vsetky veci naraz:
1, vysoku ucinnost
2, dlhu cyklicku zivotnost
3, dlhu kalendarnu ziv.
4, hlboke vybijanie
5, a este aby to bolo lacne a eco

proste nejaka chemia, / LFP / ma nejake limity a casom sa to zhorsuje.

[glottis]

ono nejde brat baterii jen jako clanky ale jako celek i s kabelama.

Treba kdyz ja mam baterie za shuntem a mam to takto:
z baterie: 966kwh
do baterie: 1029 kwh

Je ucinost asi 94%

Neco do toho zanese chyba mereni shuntu ale zbytek se asi proste poztraci na kabelech, spojich, jisticich a BMS.

Nebo pocitam tu ucinost spatne?

[Atman]

ja mám odkedy mám shunt z aku 1568 kWh a do aku 1606 kWh čo je 97,6%. Účinnosť sa ako píše kiwi hlavne zvyšuje nízkymi nabíjacími a vybíjacími prúdmi, keď tlačím 0,2C tak už sa aku zohrievajú a účinnosť klesá. Väčšinou ale neprekračujem 0,1C. Ale zase baterky v pivnici mám v zime temperované na 12 stupňov a v lete otvorené boxy okolo 19 stupňov, krátkodobo sa len niekedy ohrejú po väčšom / intenzívnejšom nabití o cca 6 až 8 stupňov.
Tvoj problém bude skôr kde sa merajú tie hodnoty, či v tom nie je aj účinnosť meniča, chyba energymetrov a podobne a podobne.

[Rudolf4]

Hodnoty SOC/EOC/EOD mi reportuje měnič Goodwe gw10k-et

[Rudolf4]

Děkuji všem za názory. Souhlasím s tím, že se vycházet z údajů Energy of Charge a Energy of discharge (reportované střídačem) může být zavádějící, protože to jsou "hausnumera". Pokud dám do poměru své hodnoty Energy of Discharge/Energy of Charge, tak dostanu poměr (účinnost) pouhých 57%. Tedy na každou jednu ulořenou kWh potřebuji téměř dvě kWh nabít. Je tady na fóru někdo, kdo používá baterie Force H2 a byl by ochoten do fóra napsat své hodnoty Energy of Charge a Energy of discharge reportované střídačem? Velmi by mi pomohlo porovnání hodnot a jejich poměru s někým, kdo má stejný typ baterií. Děkuji za věcné odpovědi.

[Arambajk]

To vypadá, že je v tom započtená spotřeba měniče, tedy 70W nonstop, což docela sedí.

[Rudolf4]

To vypadá, že je v tom započtená spotřeba měniče, tedy 70W nonstop, což docela sedí.

Tomu nerozumím? Mohl byste mi to , prosím, objasnit?

[cipis]

Účinnosti musíš násobit, chybí ti v celém propočtu účinnost měniče, jeho spotřeba.
Tedy když je baterka třeba 90 % a měnič také 90 %, tak je výsledná 81 %.

Měnič žere 70 W nonstop, to máš cca. 1,7 kWh do spotřeby.

Takže jsi nespotřeboval 6,9, ale 8,6 kWh, na 10,3 kWh vložených. Což je nějakých 83 %.

A abys zjistil, co je co, tak musíš měřit příkon a výkon (anebo v čase, tedy energii) na každém zařízení. Pak jsi schopen spočítat, co má jakou účinnost.
Měřit, ne odhadovat (SOC bych považoval za kvalifikovaný odhad, ne za změřenou hodnotu).

[Rudolf4]

Děkuji za odpověď. Souhlasím s tím, že nejlepší by bylo vše nezávisle měřit (jako E v kWh).
Není mi ale příliš jasné, proč by měl střídač zahrnovat do reportovaného parametru Energy of Charge vlastní spotřebu?
Nemáte někdo tip/zkušenost s měřením energie na vysokonapěťových bateriích (432V) pomocí bočníku/shunt, který by reportoval E v kWh] Co jsem se díval, tak většina bočníků (reportujících E v kWh) je třeba do 100V.

[cipis]

Pochybuji, HV baterky tu provozuje jen par lidi, radsi se tu drzime bezpecneho napeti, byt nekteri maji HV stringy.

[rottenkiwi]

H1 maju nap,: 144 - 336, max: 162 - 378 V.

H2 maju nap,: 192 - 384, max: 216 - 432 V.

Zoberme chybu merania V: 1.5 % ==> +- 6 V
a chybu merania prudu : 0.15 A,

A zoberme prud okolo 1 A.

POtom predpokladame vysledok : 1 x 432 V === 432 VA.
Ale meranie hovori: [ 1 - 0.15 ] x 426 === 362 VA
Alebo -----------------: [ 1 + 0.15 ] x 438 === 503 VA

A teraz aky je sampling a aky oversampling ?
Ako je riesene rusenie ?
A potom zapocitat prepoje, kablem, poistky, BMS, spotrebu menica, spotrebu baterky.

FLUKE co ma chybu merania 1.0 % stoji 520 €, ma ta baterka monitoring za 520 €.
Presnejsi stolny stoji:
https://www.tme.eu/sk/details/34450a/di ... hnologies/

Kazde meranie vyroby/spotreby driftuje, lebo driftuje meranie U a I a este to je zavisle
na teplote a este nelinearne v celom rozsahu U a I.

[Brbla]

Děkuji všem za názory. Souhlasím s tím, že se vycházet z údajů Energy of Charge a Energy of discharge (reportované střídačem) může být zavádějící, protože to jsou "hausnumera". Pokud dám do poměru své hodnoty Energy of Discharge/Energy of Charge, tak dostanu poměr (účinnost) pouhých 57%. Tedy na každou jednu ulořenou kWh potřebuji téměř dvě kWh nabít. Je tady na fóru někdo, kdo používá baterie Force H2 a byl by ochoten do fóra napsat své hodnoty Energy of Charge a Energy of discharge reportované střídačem? Velmi by mi pomohlo porovnání hodnot a jejich poměru s někým, kdo má stejný typ baterií. Děkuji za věcné odpovědi.

Mrkněte na todle vlákno
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=7995
uvádím tam svoje poznatky (mám starší typ bateriových modulů, ale rozdíl je nepodstatný).

Ještě k tomu dodám jednu věc - nezapomeňte, že bateriové moduly nejsou jen sady "lifepoček", ale je to zařízení včetně BMS a komunikačního modulu a to je třeba něčím nakrmit. Baterky se také ekvalizují (jak ? no vybíjením článků s vyšším napětím). Goodwečko také baterky přednostně používá pro své vlastní krmení v případě, že nemá energii z panelů a tudle spotřebovanou energii lehce zatajuje - dá se zjistit vlastním měřením.

Chápu, že Vás Vámi zjištěné hodnoty znervózňují, ale je třeba vzít v úvahu, že teď v zimě je energie z panelů málo a střídač s příslušenstvím holt na svůj provoz nějakou energii upotřebí a to v zimě v poměru k energii "nasosané" dělá hodně. Neřešte procenta, ale absolutní hodnoty. Brzo bude energie tolik, že nějaká kWh režije se stane bezvýznamnou

[Rudolf4]

Díky za odkaz, obsahuje zajímavé informace.